La pensée du jour

C'est jamais commode de caser une blague à tiroirs potable... Si c'est juste pour meubler c'est pas la peine.

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Sebolaville : réduire la pollution

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DIVERS
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Jeudi 5 avril 2007

Bon, à vrai dire, je sais à peu près d'où je pars, mais avec cet article, je ne sais pas vraiment où, ni quand je vais arriver. Il y a tellement à dire, un peu plus chaque jour, un peu plus à chaque fois que j'essaie de me documenter un minimum pour appuyer mes propos, que je pourrais presque en faire un livre, qui, forcément, n'intéresserait personne. Mais comme je vous l'avais dit il y a une semaine, et comme j'avais un peu commencé à le faire avec l'article Let the police do its job, je voulais quand même donner mon sentiment sur la situation politique du pays, et surtout sur la campagne pour les élections présidentielles à venir.

 

Avant tout, je précise que je ne suis pas un spécialiste, comme pour beaucoup de Français la politique est pour moi un concept très vague et très diffus, qui devrait me concerner directement mais qui au final ne m'intéresse pas plus que ça. Peut-être parce qu'on a l'impression que de toutes façons, ça ne sert pas à grand-chose, que ça n'est pas très intéressant, que c'est toujours la même chose, les mêmes idées, les mêmes débats stériles, les mêmes promesses, et les mêmes résultats, ou absences de résultats. Mais le résultat du premier tour des présidentielles précédentes, le fameux 22 Avril 2002, a quand même été un choc, et depuis j'ai réellement pris conscience que trop d'indifférence pouvait s'avérer dangereux. Comme le disaient les Guignols depuis quelques années : "Ne pas voter peut provoquer un président grave". A cause du haut taux d'abstention au premier tour, on s'est retrouvés au deuxième tour avec un non-choix, ce qui n'est pas forcément très démocratique. Et 5 ans plus tard, loin d'être idéale, la situation est à mes yeux encore pire.

 

Nous avons 12 candidats.

En faisant un poil de raccourcis provocateurs, on pourrait dire qu'on a 5 candidats à gauche de la gauche, qui représentent les écologistes/contestataires/travailleurs/révolutionnaires/communistes. Ca n'est pas juste de les mettre dans le même panier, car ils ont des idées et des programmes sensiblement différents les uns des autres, mais bon, l'idéologie est globalement la même (on pourrait peut-être mettre les écolos un peu à part quand même). Du coup, 5 candidats sur 12, c'est bien, c'est une bonne idée. Déjà qu'à la base ils ont une faible représentation au niveau national, le fait de se partager les voix à 5 ne risque pas d'arranger les choses, au contraire. Un ou deux candidats défendant ces idées aurait peut-être eu une chance de rassembler assez de voix pour se faire entendre. Avec ce cas de figure, j'ai des doutes.

Ensuite, on a un candidat des maires rejeté par les maires (déjà lui il est mal barré, on va l'oublier là), et un candidat des chasseurs, qui à part promettre la liberté de chasse et de pêche pour tous, une écologie respectueuse de l'Homme (les oiseaux mazoutés, c'est du gâchis, c'est toujours ça qu'on peut plus shooter au fusil. Enfin si on peut toujours mais c'est un peu moins drôle on les voit pas tomber), le rejet de l'Europe et le respect des traditions et cultures fraaançaiiiseuh, a plein d'idées de fond très intéressantes. Nan j'déconne.

Reste 5 candidats (c'est un peu comme les "10 petits nègres", c'est marrant). 3 à l'extrême-droite et 2 à droite. Comment ça j'exagère ?   :p

A droite de la droite de la droite, on a le fou du Puy qui ne se cache même plus d'essayer de piquer un maximum de voix au borgne, avec un succès plus que mitigé. Ces deux-là ont des idées aussi gerbantes l'un que l'autre, où haine de l'autre, protectionnisme, nationalisme, mise au ban des différences quelles qu'elles soient sont au coeur d'un "programme" soi-disant destiné à remettre la France au rang mondial qu'elle mérite. Je ne m'étendrai pas plus sur leur cas pour l'instant, ils n'en valent pas la peine, et de toutes façons leurs chances de remporter les présidentielles sont bien heureusement aussi élevées que les 5 candidats de la gauche de la gauche cités plus hauts.

Viennent donc les 3 "favoris", respectivement de gauche-droite à centre-droite à droite-droite-droiiite, Segolène, François et le petit Nicolas. François, au milieu, essaie de se positionner et de proposer une alternative à l'éternelle rivalité gauche-droite. On lui reproche d'être mou, de n'avoir aucune idée propre, mais il a au moins le mérite d'avoir une démarche plutôt intéressante, c'est-à-dire de prendre ce qu'il y a (selon lui bien sûr) de plus intéressant d'un côté et de l'autre, histoire d'essayer de monter un truc qui marche. Le fameux 1+1=3. C'est un pari risqué et difficile, personne ne sait encore quel pourra en être le résultat, puisque ça n'a véritablement jamais été fait, ça pourra être un véritable fiasco comme une surprenante réussite. C'est un peu du quitte ou double, mais si ça peut marcher, pourquoi pas... En tout cas des trois gros candidats, c'est selon moi celui qui est le moins démagogue, qui a des idées, des principes et des objectifs clairs, et qui n'essaie pas de lorgner du côté d'un électorat douteux pour grapiller des voix à tout prix.

Ségolène, comme tout candidat de gauche qui se respecte, a des idées plutôt ciblées sur le social. Mais étrangement, depuis plusieurs mois déjà, quelques éléments de son programme, des principes exposés, sont assez surprenants pour un représentant de la gauche traditionnelle. Comme si la débâcle de la gauche ces dernières années avait eu pour résultat une sorte de mutation, où les responsables se sont dit "Bon on va mettre des idées de droite un peu, ça a l'air de pas mal marcher auprès d'une partie importante des gens, sinon on n'a aucune chance". C'est de la politique, me direz-vous, dans sa forme la plus pure, mais c'est aussi un peu la perte d'un idéal. Et quelque part je leur en veux un peu pour ça. Et ça a culminé au moment de la proposition du drapeau français dans les foyers et le soudain engouement pour la Marseillaise, hymne patriotique aux paroles guerrières et nationalistes, obsolète au possible. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ca veut dire qu'à gauche, on a choisi d'oublier les principes et de se battre sur le même terrain que le favori des sondages, le petit Nicolas.

Et c'est ainsi qu'au fil des semaines, la campagne présidentielle a doucement glissé vers le thème du nationalisme. Normal, car si c'est un thème récurrent des deux candidats "officiels" d'extrême-droite, c'est aussi une notion avec laquelle le petit Nicolas (notre maître à tous en matière de démagogie de bas étage) flirte dangereusement ces derniers temps. On a l'impression que tout tourne autour de cette idée de l'importance de la France (avec un très grand F), de sa place dans le monde, de l'identité de ses habitants, de ce que signifie être français, et par opposition, être étranger. Et même si le titre de mon article est volontairement exagéré et provocateur, tout ça a des sales relents de National-Socialisme (dont une des formes les plus tristement connues a donné le Nazisme), dont la doctrine première, ne l'oublions pas, favorise l'individualisme compétitif (le salaire de l'individu dépend directement de son rendement, qui a dit "Travailler plus pour gagner plus" ?), une économie basée sur la loi du marché (libéralisme économique proche du capitalisme) et une main-mise de l'Etat sur tous les aspects de la vie de la population, avec suppression d'un grand nombre de libertés individuelles et mise en place d'un régime sécuritaire. Ca me rappelle étrangement des trucs. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Ca n'est pas parce que j'ai parlé de National-Socialisme que je compare Sarkozy à Hitler; jusqu'à nouvel ordre, notre candidat ne souhaite pas exterminer des millions de gens en se basant sur leur religion, leur préférence sexuelle, ou leur patrimoine génétique.

Ceci dit, certaines de ses déclarations soulèvent des questions énormes sur ses principes, ses idées, ses croyances. Certains de ses arguments, parfois fallacieux et choquants, trouvent un écho inquiétant dans les discours haineux de l'extrême-droite. D'ailleurs Le Pen ne s'y est pas trompé, et essaie de plomber Sarkozy par tous les moyens pour ne pas lui lâcher trop d'électeurs. Le Kärcher, le mouton dans la baignoire, les prédispositions génétiques... ne sont que des exemples de dérapages effrayants qui ne présagent rien de bon quant à la suite des événements si le petit Nicolas réalise son rêve d'ambition débordante et arrive à se positionner à la tête de notre pays.

 

Après, bien sûr, chacun est libre de ses idées, et de ses choix. Si Nicolas Sarkozy remporte les élections à venir, alors c'est qu'une majorité de votants (pas forcément de Français, mais les autres n'avaient qu'à s'exprimer) aura été en accord avec ses idées, ses discours, ses projets. Et nous sommes en démocratie, et donc s'incliner devant la majorité, c'est normal. Tout comme 49% des Américains sont désespérés d'avoir George W. Bush à leur tête depuis 7 ans, mais il a été élu, c'est comme ça. Quel que soit le résultat, la France aura le Président qu'elle mérite.

 

De toutes façons, depuis qu'a été mis en place le temps de parole à la télévision pour chaque candidat comme c'est la tradition, on les entend beaucoup moins. C'est d'ailleurs complètement ridicule, on a été victimes d'avalanches médiatiques pendant des mois, et maintenant, à quelques semaines du vote, on n'en entend presque plus parler. Ca donne peut-être un meilleur droit de parole aux "petits candidats", mais c'est un peu n'importe quoi. Soit il fallait réguler dès Octobre dernier, soit rien faire, là ça fait un peu hypocrite comme comportement. Et du coup, au lieu d'une "dernière ligne droite", on assiste plutôt à une baisse d'intensité de la campagne. Etrange.

 

Enfin bref, il paraît qu'il y a encore 75% d'indécis, dont 50% qui n'ont pas du tout choisi de candidat encore. Bien malin qui pourra prédire le résultat de ces élections. On verra bien...

 

Ah, et une dernière chose. A ceux qui veulent faire un vote protestataire et voter Le Pen sans pour autant partager ses idées mais juste "parce que y'en a marre du système et que peut-être que comme ça ça fera bouger les choses", je vous en supplie, utilisez un peu votre cerveau sur ce coup-là. Ca fera rien bouger du tout. Au mieux ça sera inutile, au pire dangereux. Après... tous autant que vous êtes, vous faites bien ce que vous voulez...   :)

 

 

Bon, je n'ai pas tout dit, mais j'ai essayé d'être le plus succinct (!) et structuré possible. C'est peut-être un peu flou, très probablement sans grand intérêt, mais je tenais quand même à faire cet article. Si vous ne l'avez pas lu, rassurez-vous, je ne vous en voudrai pas...   ^^

Ah, et une toute toute dernière chose. Si vous voulez me et vous faire plaisir, voyez ou revoyez V pour Vendetta. Le soir avant le premier tour, même, ça sera encore mieux. Juste comme ça...

Par SebO - Publié dans : De tout et de rien
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Commentaires

v pour vendetta s'arrète tro tot l'interet est la reconstruction du régime pas sa destruction ...

Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Ami, entends-tu le chant lourd du pays qu’on enchaîne ?
Ohé, partisans, ouvriers et paysans, à vos armes.
Ce soir l’ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.

Montez de la mine, descendez des collines, camarades !
Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades.
Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite !
Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...

C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères.
La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère.
Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves.
Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...

Ici chacun sait ce qu’il veut, ce qu’il fait quand il passe.
Ami, si tu tombes un ami sort de l’ombre à ta place.
Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes.
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...

Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu’on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Commentaire n°1 posté par christophe le 07/04/2007 à 21h49
Le film ne s'arrête pas trop tôt, la suite c'est une autre histoire, mais l'intérêt n'est pas là, à mon avis.
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 13h50
Olivier t'es trop beau .... ouaaaaa

Ne votez pas utile et chantez la chanson de christophe

Bisous
Polo
Commentaire n°2 posté par Polo le 07/04/2007 à 23h04
Oh my god un fanboy...   :p
T'as des posters et des pompons ?
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 13h51
Si vous ne connaissez pas l'air de la chanson c'est ici :

http://www.youtube.com/watch?v=QRhg-Ioik8c

Et on reprend tous en coeur !....
Commentaire n°3 posté par irosamay le 08/04/2007 à 10h46
ce qui est dommage c'est que maintenant on doit surtout voter pour le "moins pire", faute d'avoir un candidat qui nous emballe vraiment :/ pas étonnant après que les gens se lassent de la politique :(
Commentaire n°4 posté par Nelly/Elbe le 08/04/2007 à 11h10
C'est un peu plus complexe que ça, mais ça n'est pas tout à fait faux. Ceci dit, en s'intéressant vraiment aux programmes de chacun (ce qui demande un effort certain) et en faisant preuve de réalisme, on peut atténuer ça et choisir le candidat de notre choix en connaissance de cause.
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 13h54
Je vois tout cela des Etats-Unis, et ça me jette à la figure pas mal de problèmes culturels français, ça fait mal aux fesses :p

Pour Bush, je tiens à préciser une chose : les 2 FOIS, Bush a largement PERDU l'élection en termes de vote populaire. Il les a gagné uniquement à cause du système des "Grands Electeurs". Rien qu'avec le Texas dans sa poche, c'était couru d'avance lol

Apparemment je ne pourrai pas voter au 1er tour ! :( Car le lieu de vote le plus proche pour les français est à San Francisco :'( (l'Oregon tout seul faisant la taille de la France, il me faut 12 heures de voiture sur autoroute pour y arriver).

Rien à voir, mais je n'ai plus vraiment hâte de rentrer. Les Etats-Unis vont énormément me manquer :( Du coup, bah ça me f'ra ptêt une possibilité de 2e maison si la France vire trop à droite à mon goût lol ^^
Commentaire n°5 posté par Agent F. le 08/04/2007 à 21h54
En tout cas, concernant Bush, on se foutait de la gueule des Américains, on les traitait de tous les noms... Si Sarko passe, on pourra juste baisser la tête et se taire, pour le coup...
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 13h55
"ce qui est dommage c'est que maintenant on doit surtout voter pour le "moins pire", faute d'avoir un candidat qui nous emballe vraiment :/ pas étonnant après que les gens se lassent de la politique :(" ben c'est comme ça depuis 20 ou 30 ans malheureusement ... la différence ce coup-ci, c'est que le représentant de la droite, c'est Sarko et que ça fait peur (plus que Chirac quoi ... même si je n'aurais pas voté Chirac en 95 ou 2002 si j'avais pu, je cromprends qu'on puisse voter pour lui ... pour Sarko, j'arrive vraiment pas à comprendre).

Agent F. > et tu peux pas faire un vote par procuration pour qu'on vote pour toi ? Vana qui est au Japon va s'en occuper dans la semaine pour le faire ... renseigne toi si t'as pas cette possibilité, genre à l'ambassade ou autre :)
Commentaire n°6 posté par Thanos le 09/04/2007 à 00h06
En bon passioné de politique j'ai longuement hésité à me lancer dans un commentaire de peur d'y passer 1 heure soldée par une production chianto-illisible.
Mais bon Seb a insisté alors c’est auprès de lui qu’il faudra se plaindre :D
D’ailleurs Seb je précise dès maintenant que même si par la suite je vais reprendre des points de ton article, c’est parce qu’il s’agit de pistes intéressantes et non pas discuter tes opinions.



"Du durcissement de la sémantique socialiste"

Alors oui c’est pénible à admettre, mais on ne peut plus remporter une élection majeure en France sans se laisser aller au clientélisme, et ce quelle que soit la formation politique (les petits partis ne sont pas adeptes de ce cirque pathétique mais ce n’est pas une question de courage, c’est plus facile quand on n’a pas de réelle prétention au succès électoral).
C’est un fait, l’électeur français ressemble à son pays, en cela il est souvent égoïste, parfois réactionnaire, n’aime pas trop les gens différents (consciemment ou pas) à près de 33%, etc, etc… Mais non, nous on est pas comme ça !
Le fait est, également, qu’une campagne politique moderne est une joute de communiquants en premier lieu et que les socialos en bons prétendants à la victoire ne font pas exception au précepte.
Dans leur situation, l’idée n’est pas d’avoir par exemple d’avoir véritablement des idées nationalistes, mais d’essayer de faire moins peur à l’électeur acquis à cette doctrine et qui se veut persuadé d’être montré du doigt dans le cas d’une victoire de Jean D’arc.
D’ailleurs coté Sarko on ne manque pas d’en faire autant en prenant un ton animé pour citer Jaurès ou Blum (mdr quand même), ou en faisant l’œil mouillé devant des ouvriers alors que ses meilleurs potes sont des grands patrons français qui licencient à tour de bras.
Dans les deux cas le procédé est absolument identique, c’est juste que l’électeur de gauche (dont je suis) ou de sensibilité voisine qui est un brin plus « romantique/sentimental » (au sens littéraire des termes) que son homologue est aussi davantage choqué.
Eh oui on a affaire à des marques qui tentent de se vendre à des cibles de consommateurs ultra variées, forcément on sombre dans la confusion des genres…
Oui cette mise en boite marketing de la campagne est fallacieuse et peut faire migrer des votes aux extrêmes craignos, mais c’est devenu une condition voire un sacrifice essentiel à la construction d’une victoire qu’on le veuille ou non.
Je comprends qu’on puisse être déçu du machiavélisme politicard, mais il ne faut pas sombrer dans la litanie genre « gauche/droite même combat » et autres conneries car et je veux le rappeler très fort : UNE CAMPAGNE POLITIQUE N’EST PAS LA POLITIQUE.
C’est en tout cas ce qui, à titre personnel, me permet de conserver mon intérêt pour la chose en dépit des dérives pathétiques auxquelles on assiste couramment.
Je vais pas m’étaler dans des démonstrations, il suffit de se rappeler que Chichi a été élu en 95 à l’issue d’une campagne ultra sociale, je n’ai pas besoin d’argumenter pour que notiez de vous-même que la politique menée ensuite ne l’était pas.
Un dernier point au sujet du PS français : Il a tout de même un évolution libérale c’est si évident qu’il faudrait être de très mauvaise foi pour ne pas le reconnaître.
Cette libéralisation est d’ailleurs Européenne et les français de ce point de vue-là sont les derniers à suivre le mouvement.
Prodi (centre gauche sur le papier) a battu Berlusconi avec des idées très libérales (bon en même temps l’Italie a jamais été très à gauche).
Zapatero, qui avait été préféré à Aznar à cause de la gestion calamiteuse des attentats de Madrid par ce dernier, mène une politique (sur l’emploi particulièrement) qui fait hurler les sympathisants du PSOE (PS Espagnol).
Quant à Tony Blair on en vient à se dire que les anglais doivent être définitivement très différents de nous pour considérer le parti Travailliste comme étant au centre-gauche.



"De la nouvelle alternative Bayrou"

Je n'ai aucun mal à l'avouer, l'engouement que le candidat de mon Béarn suscite me dérange. C'est un phénomène assez révélateur si ce n'est de la méconnaissance, au moins du manque de lucidité des français à l'égard des mécanismes de la politique.
Je m'explique:
Si de nombreux experts ou militants politique n'ont de cesse de rappeler que le monsieur reste de droite et qu'il ne faut pas s’y tromper, je pense qu'ils ont tord; certes l'UDF a rarement été vraiment centriste mais je crois le bonhomme sincère dans son désir d'ouverture et de melting pot (ou salade bowl oh oh oh) d’idées différentes ou complémentaires. De plus, du point de vue économique (politique de réduction de la dette notamment) son programme est probablement le plus séduisant que celui de ses principaux concurrents je ne peux que l’admettre. (pour le reste je suis nettement plus réservé mais je vais pas me lancer la dedans ici)
L’hypothèse d’une coalition de partis importants qui mettraient leurs oppositions de cotés pour « se relever les manches et répondre à l’urgence par des mesures communes » que prône Bayrou c’est précisément ce qui est en train de sortir nos voisin allemands d’une situation qui paraissait plus inextricable encore que la notre.
D’ailleurs je trouve étonnant qu’il n’en fasse pas davantage mention dans sa campagne. (peut être pour ne pas faire fuir certains gros beaufs d’électeurs qui refuseraient de « faire pareil que les bosches ! » :p)
Alors cékoidon qui cloche ?
Ce qui cloche c’est que constitutionnellement et pratiquement c’est proprement irréalisable.
Que des cadres PS et UMP puissent accepter d’être convoqués par un éventuel Bayrou vainqueur pour participer à un seul et même gouvernement c’est dans l’état actuel des usages plus utopique encore que le Grand Soir d’Arlette et du facteur.
Dès lors il n’aurait d’autre choix que de composer une équipe ministérielle quasi exclusivement UDF (Ne me demandez pas de citer des noms, à l’exception de Morin et Leroy ils soutiennent tous Sarkozy) qui verrait ses initiatives se heurter à une assemblée nationale à majorité UMP/PS.
Car si pour les présidentielles la majorité des français vote pour le VRP qui aura été le plus convaincant ou le moins effrayant, il en est tout autrement pour les législatives. Lors de ce dernier scrutin, ce sont les idées ou bien souvent à défaut d’en avoir, la tradition politique des électeurs qui s’expriment.
Autant le dire de suite, l’UDF n’aura jamais mais alors jamais un nombre de représentants parlementaires de commune mesure avec les actuelles intentions de votes dont bénéficie Bayrou.
Alors je préfère voir les votes des insatisfaits de la politique ou des naïfs partir dans l’escarcelle de notre amateur de tracteurs centriste que dans celle du FN, mais que l’on ne me parle pas de vote utile.
Je ne me réjouis pas forcément de cette situation, je persiste à considérer que l’exemple allemand est assez séduisant, mais c’est ainsi.


"Du goût acide de la méthode sarkozyste"

Je ne vais pas trop m’éterniser sur cet énergumène, je risquerais de ne pas être très objectif et de me fourvoyer dans le procès à charge ce que je réserve par principe pour les débats de vive voix. (Bon et ya aussi que je commence à fatiguer j’aurais du commencer par lui^^ ;).
J’ai d’autant moins de raisons d’en faire des caisses ici que je partage parfaitement le portrait que Sebo a commencé à dresser d’Iznogoud dans son article.
J’en rajouterai juste sur le paradoxe de la ‘conviction sarkozyste’.
Que l’on puisse adhérer aux idées de l’UMP et donc projeter de voter pour son candidat quel qu’il soit, ok c’est parfaitement démocratique donc louable.
Que l’on ne reconnaisse pas que ledit candidat est un bonimenteur de première m’est déjà beaucoup plus insupportable.
Bonimenteur, parce que sa principale arme face caméras est sa capacité à prendre un ton grave et animé lorsqu’il invoque ce qui pour lui semble être une conviction. Il a une telle force d’image et de persuasion à cet égard là qu’il peut se permettre des énormités qui ne passeraient avec aucun autre candidat.
- Se poser en champion de la sécurité alors même que les chiffres importants de la délinquance (agressions physiques) sont mauvais ; que les syndicats policiers reconnaissent à demi-mot qu’ils ont des objectifs de chiffres pour certains types de délits et une politique de dissuasion au dépôts de plaintes pour certains autres ; que l’image des forces de l’ordre auprès des français est devenue plus mauvaise que jamais ; que le taux d’élucidation général des enquêtes de tous domaines est en baisse ; que les policiers mettent de moins en moins les pieds dans les endroits sensibles ; le tout sous sa tutelle de ministre ! Aucun autre n’en aurait l’audace, lui oui et bingo ça passe ! : Les sondages montrent que 70% des interrogés le considèrent comme le candidat le plus crédible pour les problèmes d’insécurité.
- Être un jour communautariste et discuter la laïcité (Remise en cause des lois de 1905, appui lors de la création du CFCM, etc…), et stigmatiser ceux qui ne s’intègreraient pas à cause de leurs modèles communautaires (culturels et religieux) en les invitant à quitter la France s’ils ne se reconnaissent pas dans la république Laïque…Ca passe !
- Fustiger les patrons voyous devant des ouvriers en colère en soulignant l’œil mouillé leur dignité, leur courage, alors qu’il porte un projet ultralibéral et fréquente dans la sphère privée des chefs d’entreprises (Lagardère and co) pourtant peu compatissants à l’endroit des vertus ouvrières…Ca passe !
- Dire son admiration pour les familles modestes et nombreuses mais travailleuses, désireuses de s’en sortir en leur promettant un avenir meilleur hors de leurs cages à béton alors que dans le même temps il préfère voir sa commune de Neuilly payer des amendes que de construire le quota de logements HLM imposé par la loi…Ca passe !
Des exemples plus édifiants les uns que les autres il en est légions, et systématiquement le champion du populisme à grands écarts vandammesques est considéré comme un homme de conviction ! Au pire on dit qu’il est pragmatique lol !
En gros et même si les médias jouent leur rôle dans cet état de fait, que l’on ne vienne pas me reprocher de considérer ouvertement que la majorité de mes concitoyens sont des gros cons, ouais ! Parfaitement ! GROKONS ! Tant tout cela m’exaspère !
Bon je m’arrête là, oui je sais j’ai une façon toute singulière de « ne pas trop m’éterniser sur cet énergumène » :p



"De l'interprétation des sondages"

Les sondages sont un tel business que ça en devient navrant.
L’observatoire qui leur est consacré au sein du conseil constitutionnel tire la sonnette d’alarme quant à leur multiplication. Avant même le lancement officiel de la campagne officielle on a été bombardés par davantage de sondages que lors de la totalité de la campagne 2002, ce qui a le don de conforter ceux qui parmi les électeurs se lassent du théâtre politique.
Seb mentionne dans son article les seuls chiffres qui valent le coup de susciter attention et réflexions :
Une grande majorité de sondés ne se prononcent pas ou sont indécis, ce qui décrédibilise de façon intraitable le fait que l’on puisse pronostiquer que par exemple Joe Dalton pourrait devancer Jeanne D’Arc de deux points d’intentions de votes. C’est grotesque.
Ca a cependant quelque chose d’inquiétant : en général quand, même sous couvert de l’anonymat que revêt la position de sondé, ce dernier dit ne pas avoir choisi son candidat, c’est assez souvent faux.
Inquiétant donc car on peut aisément s’imaginer que ladite intention de vote pourrait avoir quelque chose d’inavouable, de là à penser qu’elle a une orientation extrême il n’y qu’un pas.
Un dernier point qui représente un casse-tête auquel aucun institut n’a trouvé la parade et dont on parle peu : Les 18/25 ans sont quasi insondables.
Non par qu’ils serrent très fort les fesses, mais ils n’ont dans 90% des cas pas de téléphone fixe ce qui les rend proprement inaccessibles.
C’est un peu l’inconnue qui fait trembler tous les candidats, Sarkozy en tête.
Car même si l’impact des nombreuses campagnes d’encouragement au vote menées par diverses assocs en direction des jeunes est inquantifiable (j’assume le néologisme) en terme de participation future, il est peu probable que le Napoléon du 16ème en soit le premier bénéficiaire.


Pfff suis claqué moi…
Autant dire qu’il est hors de question que je me relise en quêtes des fautes et formules à corriger.
Commentaire n°7 posté par KoTo le 09/04/2007 à 15h41
Content que tu sois intervenu (et de manière aussi spontanée, en plus, ça fait vraiment plaisir   :p ), je sais que tu suis ça de près et que du coup tu as de quoi étayer tes arguments. Après, tu as tes idées et on peut ou pas être d'accord avec.
Pour ma part, je dois dire que je te suis sur tout, sauf sur un point, qui a pourtant une grande importance à mes yeux.
Quand tu dis que ça ne sert à rien de voter Bayrou, ça m'interpelle, surtout que je pense que les raisons que tu donnes sont mauvaises. Non pas parce que je suis un fervent défenseur du bonhomme et de son programme (malheureusement, sur ce coup-là, je ne suis un fervent défenseur de personne), mais parce que dire qu'il se heurterait à une opposition gauche/droite millénaire, ce qui l'empêcherait de faire quoi que ce soit, je trouve que ça n'a pas de sens. Après je me trompe peut-être, mais est-ce que cette opposition millénaire n'est pas déjà d'actualité ? Ok le gouvernement est de droite, la majorité est de droite, mais que je sache il n'y a pas que des gens de droite à l'Assemblée, loin de là. Donc cet affrontement, amenant parfois à un immobilisme que tu sembles craindre, existe déjà, et peut-être suis-je utopiste mais la présence d'un "arbitre" officiel pourrait faciliter les choses, justement.
Alors que tu loues son programme d'un côté, et que tu dises que ça ne sert à rien de voter pour lui par peur d'un problème qui existe déjà depuis des décennies, j'avoue que j'ai un peu du mal à te suivre. Bayrou président, ça ne changera peut-être pas le résultat des législatives, mais peut-être (peut-être !) est-ce que ça changera justement la donne en essayant de tirer plus de positif que de négatif de ce clivage gauche/droite.
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 14h08
/agree :)

Tu fais un très bon résumé du mandat de Sarkozy en tant que ministre. C'est pour cela que j'ai tendance à prendre à coeur le débat: que quelqu'un qui ne se renseigne pas ou qu'un beauf vote pour Sarkozy en pensant qu'il est sincère et pas dangereux mais juste un homme à poigne pragmatique, d'accord. Que des gens renseignés, ayant fait beaucoup d'étude et maîtrisant le sujet, me disent que "pas du tout Sarkozy n'est pas dangereux et n'est pas un salopard de première", je me dis que ces derniers gens sont soit très cons (ce dont je doute) soit adhère au fond de façon inavouable à ce que fait Sarkozy, soit par extrémisme refoulé (ça arrive), soit parce qu'ils sont dans une situation suffisamment confortable pour ne pas être atteints par la politique socio-économique de ce dernier qui agresse les classes pauvres, basses-moyennes ou simplement les gens qui ont des problèmes sociaux. Ce à quoi je répondrais: 1/ la privation de libertés vous atteindra tôt ou tard, 2/ z'avez intérêt à ce que RIEN ne vous arrive niveau boulot / vie sociale pendant voire après le mandat présidentielle de Sarko.

Je compte sur un éveil républicain (défense des libertés) et intellectuel des gens fin avril pour éviter ce que je considérerais comme honteux (bonjour nous sommes des gros cons, ne nous en voulez pas) et proprement catastrophique pour les années à venir, même du point de vue économique.

Les gens qui ont de l'argent y verront probablement leur intérêt personnel et persisteront dans la vote Sarkozy pour partie d'entre eux. J'espère que le reste va réagir, même s'ils ne sont pas pleinement satisfaits de l'alternative centriste et socialiste.

Les américains me disent ici, même si les Grands Electeurs étaient en cause : "ah ah, vous êtes en train de passer ce par quoi nous sommes passés avec Bush. Le votre a l'air plutôt fasciste, le notre plutôt fondamentaliste religieux... Good luck ! :D" Le vote Bush a scindé leur pays en deux, et heureusement que les lois fédérales (qui affectent tout le pays) sont minoritaires et peuvent être refusées par les Etats (en gros on peut vivre aux USA et ne pas être affecté par les idées de Bush, sauf pour la guerre). En France, nous n'avons pas ce système fédéral. Donc tout le monde s'en prendra plein la gueule :p

Les français ont-ils besoin de faire face à leurs démons, qui comprennent Anti-Sémitisme, Racisme, Xénophobie et Libéralisme? Certains d'entre eux sont sortis pendant WW2 (la majorité des français n'étaient pas des résistants, et les affiches anti-sémites de Vichy avec le juif au nez crochu faisaient bien rire les gens, et les auraient fait rire même avant la guerre)... Et vus de l'extérieur, avec du recul, nous français sommes VACHEMENT plus xénophobes beaucoup de pays occidentaux, une sorte de "racisme culturel" qui se dissimule bien car si différent du "racisme de peau" basique qu'on a aux USA...

Bref, je m'égare. Merci KoTo d'avoir partagé tes réflexions :)
Commentaire n°8 posté par Agent F. le 09/04/2007 à 16h17
Ouais, en même temps, comme je l'ai dit, les Français auront le président qu'ils méritent. Et ceux qui seront contre n'auront qu'à la fermer, même s'ils représentent presque la moitié de la population. Ca me fait penser à cette américaine avec qui j'avais discuté en Oregon et qui semblait soulagée comme pas permis quand je lui ai dit que je savais que Bush avait été réélu de justesse et que oui, on savait en France que tous les Américains n'avaient pas voté pour lui et ne suivaient pas ses idées, loin de là. C'était vraiment un soulagement pour elle, presque une question d'honneur, elle m'a lancé un "Je n'ai pas voté pour Bush, moi !" comme si ça avait été une insulte que je puisse penser ça. Et pourtant, Bush est président des USA depuis 7 ans, sa politique est catastrophique aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur, et c'est lui le leader et le porteur de l'image des USA, qu'on a tant décriée en France ces dernières années.
Et je la comprends tout à fait, cette femme. Si Sarkozy devient président, et que j'ai l'occasion de discuter avec des étrangers, je pense que je serai dans le même état qu'elle, et qu'il sera important pour moi qu'ils sachent que "Je n'ai pas voté Sarkozy, moi !"...
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 14h16
/clap a Koto
Tu résumes bien mieux que moi ce que je peux penser (enfin, "résumes", façon de parler hein :p ) de tout ça. Et je partage ta conclusion sur nos chers concitoyens français ;)


Pour les sondages, j'ai vu un reportage hier qui montrait comment ils sont fait. En fait, les chiffres qu'on nous sort ne sont pas les chiffres qui sortent de façon brut des campagnes de sondages. Si Le Pen a 16% dans un sondage par exemple, ça veut pas dire que 16% des sondés ont dit vouloir voter pour lui. En fait, il y a une pondération des chiffres en fonctions des résultats des différentes personnes ou des différents parties aux précédentes elections. En règle général par exemple, 4% des sondés disent vouloir voté pour Le Pen, et avec des règles de calcules mathématiques, ils en déduisent que ça fait 13, 14 ou 15% de la population ... C'est totalement bidon quoi, au final :p
Je crois que c'est Bayrou qui veut plus de transparence dans les sondages en imposant aux institus d'aussi fournir les données brut et les règles de calcules.
Commentaire n°9 posté par Thanos le 09/04/2007 à 18h53
Oui, les sondages, c'est vraiment n'importe quoi. Ca donne juste de la matière à "analyse" bidon de la part des medias.
Un des responsables des instituts de sondage avouait la semaine dernière que quand il y avait 2% de différence entre deux candidats, ça n'était absolument pas significatif, et que du coup c'était l'institut de sondage lui-même qui choisissait quel candidat il allait mettre au-dessus de l'autre...
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 14h20
C'est plutôt bien écrit m'sieur Koto et en plus je rejoins ce que tu dis sur la sémantique socialiste, Bayrou et les sondages.

Bon, bien entendu, je ne suis pas d'accord avec la partie sur la droite et Sarko, mais faut pas être devin pour le deviner.

Etant donné que la majorité des gens de ce blog descendent Sarko en bonne et due forme (et non agent F, ce n'est pas forcément des gens qui sont cons, aveugles ou qui vivent confortablement), essayez de faire l'exercie dans l'autre sens (la critique de Royal ou Bayrou) et vous verrez que vous aurez autant de critiques et de dangers potentiels en quelques minutes.

Parce que niveau connerie, c'est quand même Sego qui a proposé que les jeunes délinquants soient encadrés par l'armée (heureusement que les gens du PS ont fait pression pour annuler cette proposition)... Sur ce coup-là, elle avait fait grincer des dents tout autant que Sarko avec son état policier.

Enfin bon, je ne préfère pas énumérer les critiques sur un candidat en particulier (surtout que tout le monde peut le faire très facilement et que ce n'est guère constructif). Le tout est de comparer l'ensemble, pas tellement pour savoir qui dit moins de conneries que d'autres, mais qui propose le plus de choses constructives/de changements.

Pas facile de trouver quelqu'un qui se détache du lot. Pour moi, Sarko a une légère tête d'avance sur ce point. Il y a peut-être de la démago (y'en a aileurs aussi), il a peut-être un caractère crticable, des idées parfois bizarres mais ça me paraît malgré tout le plus compétent.

N'oubliez pas non plus que le président n'est pas omnipotent et que le premier ministre, les ministres et tous les petits gars qui seront élus aux législatives (vous savez, l'élection qui a lieu juste après la présidentielle, dont personne ne parle, qui n'intéresse personne et qui est pourtant tout aussi importante que la présidentielle) gèrent la plupart des dossiers. Tout ça pour dire qu'on ne vote pour uniquement pour un homme mais pour un ensemble de choses...

Chris : c'est normal que V pour Vendetta ne traite pas de la recontruction mais seulement de la destruction... N'oublie pas que selon V, ces 2 choses ne peuvent pas être réalisés par le même homme (même si V n'est pas vraiment un homme mais une idée - ça ressort plus dans la BD que dans le fim où ils ont fichu en l'air l'explication du masque que porte V, c'est dommage). C'est pour ça qu'il "passe la main". Ou alors il aurait fallu une 2e BD (un 2e film) à part. Mais bon c'est un autre débat...
Commentaire n°10 posté par JB le 09/04/2007 à 21h00
Je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord avec toi. Et ça n'a rien à voir avec une quelconque allégeance politique, je veux que ce soit clair.
Premièrement, on est d'accord pour dire que le président n'est pas omnipotent, mais il est l'image de notre pays à l'étranger, le porte-parole de tous les Français, il a droit final d'arbitrage en cas de situation critique, et il peut prendre des initiatives qui ne pourront être contestées (cf. les essais nucléaires de Chirac). Alors ok il ne traite pas personnellement chaque dossier, mais ça n'est pas non plus juste une figure emblématique, un pantin de paille. Et même si c'était ça je ne voudrais pas de Sarkozy dans un tel rôle.

Ce qui m'amène au deuxième point. Pourquoi cet acharnement contre ce petit homme qui a tes yeux n'est pas plus criticable que ses concurrents à la présidentielle ? Visiblement, tu ne comprends pas pourquoi on le "descend en bonne et due forme", je ne suis pas dans ta tête, mais j'imagine que tu dois te dire que c'est parce qu'on est de gauche, et que du coup on critique à souhait le candidat de la droite.

Ca n'a RIEN A VOIR.

Comme je l'ai dit moultes fois, la politique, je m'en fous un peu. Gauche, droite, centre, ça me passe un peu au-dessus. Je m'intéresse plus aux idées qu'aux obédiences politiques, et même si ça coïncide souvent, ça n'est pas toujours le cas.
Et là, si aucun candidat n'a mon appui profond et entier (je sais pour qui je vais voter, mais ça n'est pas par conviction ultime, c'est simplement parce que je pense que c'est le meilleur choix pour notre pays), il y a des candidats contre lesquels je m'oppose et je m'opposerai tant qu'il le faudra, à mon faible niveau bien sûr. Les candidats des extrêmes, nul n'est besoin de le préciser, parce qu'"extrême" est une notion négative par essence, mais cette année, il y a un candidat qui n'est pas labellé extrêmiste et qui pourtant me paraît tout autant dangereux. Et visiblement je ne suis pas le seul.

Tu dis "Segolène et François sont aussi dangereux que Sarko, je ne comprends pas votre acharnement". Mais comment peux-tu dire ça ? Prends un minimum de recul et essaie de voir, déjà, et si possible de comprendre pourquoi il y a tant de polémique autour de Sarkozy, tant de gens qui se dressent contre lui, alors que ça n'est le cas ni pour Sego, ni pour Bayrou. Encore une fois je ne parle pas de politique, mais de simple bon sens ! Segolène et François ont des idées discutables, bien sûr, aussi bien au niveau politique que personnel. Mais certaines idées prônées par Sarkozy ne sont pas discutables, elles sont affligeantes ! Et je pense m'être assez exprimé au travers de mes nombreuses réponses (cf. l'article Let the police do its job aussi) pour ne pas avoir à refaire un récapitulatif de ces idées...

Bref, j'ai bien peur de ne pas pouvoir te faire changer d'avis sur ce point, et très franchement, ça me désole. Et ça n'est pas un souci de prosélytisme... Si ça ne te dérange pas que ton candidat (qui te paraît le plus compétent et celui avec les projets les plus constructifs, ça je peux tout à fait le comprendre) flirte avec les électeurs de l'extrême-droite, expose des idées choquantes, "dérape" à l'envi, prône des principes inquiétants et dangereux... alors qu'est-ce que tu veux que je te dise ?..
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 14h58
"Etant donné que la majorité des gens de ce blog descendent Sarko en bonne et due forme (et non agent F, ce n'est pas forcément des gens qui sont cons, aveugles ou qui vivent confortablement)"

J'ai dit exactement le contraire o_o lol

Comprends-moi bien, je n'ai pas une mauvaise opinion de toi parce que tu vas (peut-être, y a de l'espoir ? lol :E) voter Sarkozy. Dans ton cas, du peu que je te connais, je pense que tu es une personne suffisamment bien intentionnée pour justement ne pas arriver à croire et à craindre que Sarkozy pourrait véritablement utiliser son pouvoir sur les policiers, le parlement, les médias. Mais la France est quand même relativement monarchique et un président peut au fond faire plus de choses qu'il n'y paraît, surtout quand il est mal intentionné (regardez Mitterand !); Sarkozy a déjà commis un outrepassage historique de pouvoirs, et il n'est même pas encore élu.
Ca c'est dit.

Ensuite, il faut que chaque personne qui lit ce blog (oui, vous là, la majorité silencieuse du blog de SebO :D) voit V for Vendetta, qui outre le message politique particulièrement pertinent dans le débat qui nous anime, est un très bon film.
Il se met à ex-aequo avec Big Fish pour moi - qui par ailleurs n'a rien à voir - et c'était pas gagné :p


ps: fais gaffe SebO, ton blog va être fiché par le nain et le borgne si tu continues. Après c'est nous qui devront te cacher dans une cave à chaque passage de la milice :p
Commentaire n°11 posté par Agent F. le 09/04/2007 à 21h16
lol
Tant que je finis pas avec un petit sac noir sur la tête...   :p
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 15h31
Pardon, j'avais oublié la fin de la parenthèses :
(et non agent F, ce n'est pas forcément des gens qui sont cons, aveugles ou qui vivent confortablement qui votent Sarko)
Sinon effectivement, ça ne veut plus rien dire lol

Moi je suis plutôt du genre optimiste dans la vie, je suis comme ça ;0) Y'en faut...

Pour V comme Vendetta : je suis moins convaincu que Sebo, Thanos et l'agent F pour les relations avec le débat politique actuel mais ça reste quand même un film très bien fichu à voir (qui manque d'un brin le statut de chef d'oeuvre à cause de quelques incohérences avec la BD mais qui reste très bon quand même). Et si tous ceux qui ont vu le fim veulent vraiment savoir pourquoi V porte un masque, jetez un oeil à la BD...
Commentaire n°12 posté par JB le 09/04/2007 à 22h00
C'est plus de l'optimisme, là, c'est du pragmatisme à outrance...   :p

Pour le rapport avec V pour Vendetta, le chancelier Sutler est présenté dans le flashback historique qui rappelle la situation avant son élection comme un jeune politicien avec une ambition et une soif de pouvoir démesurées, et des idées flirtant avec le fascisme, surfant sur l'insatisfaction populaire et le sentiment d'insécurité pour être élu. Politicien qui se révélera plus tard à l'origine d'un régime sécuritaire, nationaliste et totalitaire, pour ne pas dire dictatorial.
Ca n'est qu'une fiction, mais moi ce jeune politicien me rappelle étrangement l'un des candidats actuels à la présidentielle. Et je parle pas de Le Pen.
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 18h43
le lien entre V pour Vendetta et la situation actuelle, c'est que le discourt totalitaire du mec qui a pris le pouvoir dans le film n'est pas sans rappeler sous certains aspect certains discours de Sarko, ou certaines de ses idées.
Commentaire n°13 posté par Thanos le 09/04/2007 à 23h45
"Sarkozy a déjà commis un outrepassage historique de pouvoirs, et il n'est même pas encore élu" tu parles de quoi ?
Commentaire n°14 posté par Thanos le 10/04/2007 à 00h01
@Thanos:

De l'utilisation de fichiers des services secrets pour sa campagne (Greenpeace), de ses commentaires aux USA sur la décision de la France de ne pas aller à la guerre (il a l'opinion qu'il veut, mais un ministre de l'intérieur n'est pas censé critiquer son pays à l'étranger surtout pour ramasser des voix, ou alors il démissionne de son poste), ingérance dans plusieurs affaires de délinquance pour alourdir les peines en menaçant les magistrats, encore une fois pour faire du chiffre avant l'élection, etc...
Commentaire n°15 posté par Agent F. le 10/04/2007 à 00h13
ha effectivement ... il est charmant cet homme là ! :p

JB > petite question (pas ironique du tout hein, c'est une vrai question ;) ) : pourquoi est-ce que tu vas voter pour Sarko ? C'est quoi en gros les raisons qui te font voter pour lui plutôt que pour un autre ? Est-ce que tu penses qu'il est le plus à même de redresser la France économiquement ? Est-ce à cause de l'insécurité et que tu penses que c'est lui qui est le plus à même de "sécuriser la France" ? Est-ce que c'est lui qui selon toi sera le plus à même de réduire les inégalité dans le pays ?
En gros, qu'est-ce que tu attends du prochain président et qu'est-ce qui fait que selon toi, c'est lui qui est le plus à même de répondre à tes attentes :)
Commentaire n°16 posté par Thanos le 10/04/2007 à 09h20
« le lien entre V pour Vendetta et la situation actuelle, c'est que le discourt totalitaire du mec qui a pris le pouvoir dans le film n'est pas sans rappeler sous certains aspect certains discours de Sarko, ou certaines de ses idées. »

C’est juste parce que je trouve ce lien beaucoup plus ténu que vous que la comparaison entre le film et la situation politique actuelle ne me convainc pas ;0) J’avais bien compris pourquoi vous en parliez, c’est juste que mon opinion fait que je juge la comparaison abusive (enfin sauf pour le Pen bien entendu).

De l'utilisation de fichiers des services secrets pour sa campagne (Greenpeace) : tu parles du dossier sur Bruno Rebelle ? Parce que dans cette affaire, il y a des accusations dans les 2 camps, la fuite en elle-même étant partielle et pas forcément objective. Après, pour savoir la vérité dans ce sac de nœuds, c’est compliqué. Par contre, je suis d’accord que le fait d’être ministre de l’intérieur juste avant de se présenter à une présidentielle peut poser souci sur certains points.

De ses commentaires aux USA sur la décision de la France de ne pas aller à la guerre (il a l'opinion qu'il veut, mais un ministre de l'intérieur n'est pas censé critiquer son pays à l'étranger surtout pour ramasser des voix, ou alors il démissionne de son poste) : désolé, mais ce n’est pas de l’outrepassage historique de pouvoirs ;0)

Ingérance dans plusieurs affaires de délinquance pour alourdir les peines en menaçant les magistrats, encore une fois pour faire du chiffre avant l'élection, etc... : là je connais pas trop les exemples dont tu parles. Je sais que Sarko a violemment critiqué le système judiciaire pour sa lenteur et ses négligences et qu’il souhaite plus de fermeté. Autant on peut le critiquer sur le fait qu’il souhaite booster la répression, autant le fait de dénoncer la lenteur de la justice me parait naturel, campagne ou pas (d’autant que tous les candidats sont d’accord là-dessus pour une fois).

Par contre je réitère ma remarque : plutôt que de balancer de nouvelles critiques sur Sarko (c’est bon, vous avez dû en balancer une centaine déjà ;0) ), faites le même exercice avec les autres candidats ;0)
Une fois cette étape passée (et étant entendu que vous aurez cent pages sur chaque candidat), demandez-vous plutôt ce que chaque candidat peut concrètement apporter… Parce que c’est plutôt pour ça qu’on vote.

Pourquoi est-ce que je suis plutôt enclin à voter Sarko ?
Alors il faut savoir que, quel que soit le candidat, je ne crois absolument pas un mot de ce qu’ils disent au niveau de la sécurité national. Côté gauche, je trouve que la « prévention » est un mot creux, il n’y aucune action concrète derrière, aucun exemple vraiment viable et ce ne sont que de belles paroles. Ségolène, du coup, est passé carrément à droite, flirtant avec Sarko (cf l’exemple de l’encadrement militaire des délinquants) histoire de se démarquer de l’absence de programme du PS là-dessus. Côté droite, la répression prédomine mais ça ne permettra pas de résoudre tous les problèmes. Du coup, ce critère ne me permet pas de choisir. De toute manière, les aspects liés au ministère de l’intérieur sont très délicates à gérer et je souhaite bonne chance au prochain ministre (c’est un peu le poste de mal aimé par excellence).
Donc pour répondre à la question « Est-ce à cause de l'insécurité et que tu penses que c'est lui qui est le plus à même de "sécuriser la France" ? » : pas du tout, Sarko ne me paraît pas plus à même de régler le problème que Ségo (à une nuance près que je le trouve plus « pragmatique » que Ségo, même si Koto ne sera pas d’accord avec moi).
En revanche, la politique économique proposée par Sarko me paraît bien meilleure (je rentre pas dans les détails, là on est clairement dans un débat droite/gauche).
Je sais que le fait de se focaliser sur la baisse des charges patronales, l’emploi et le rebond de l’économie ne suffira pas mais cela permettra de résoudre peu à peu certains problèmes. Alors que le socialisme résoudra peut-être certaines choses sur le court terme, mais ne pourra pas assurer de solution pérenne.
Bien entendu, il faut un peu de libéralisme et un peu de social (et d’ailleurs Sarko, Bayrou et Ségo font un peu des deux) mais il y a quand même un choix d’orientation à faire. C’est mon critère principal de choix. Et je ne pense pas que « monter le smic à 1500 euros » sans rien derrière (parce que c’est ce que la gauche propose) résoudra quoi que ce soit. Si le PS veut vraiment cette mesure, alors qu’ils disent clairement ce que ça signifie derrière : une baisse des cotisations patronales (si ce n’est pas le cas, ça signifiera une augmentation du chômage) et dans un premier temps une réduction du budget de l’état. Mais ça, ils ne l’assumeront pas en campagne électorale.
La deuxième raison, c’est que autant vous trouvez Sarko démago, magouilleur et cie, autant je trouve Ségo un peu cruche et elle m’apparaît sur certains points moins compétente que Sarko ou Bayrou pour être présidente. D’un point de vue purement représentatif (et n’oublions pas que c’est l’essentiel de la tâche d’un président), elle n’a ni les dons d’orateur, ni l’entrain, ni la perspicacité nécessaire. Ca s’est énormément vu lorsqu’elle a répondu aux questions des français… Et là encore, ce n’est pas parce que je suis de droite que je dis ça. Je trouve (même si je ne rejoins pas ses idées) que Besancenot est bien meilleur sur ces points points-là que Ségo.
Enfin, il y a bien entendu les détails du programme de Sarko. Certaines de ses mesures me paraissent intéressantes.
Commençons par le logement. Les logements sociaux, c’est bien beau mais on a vu ce que ça donné par le passé (les cités) et ça a engendré plein de problèmes… Bref, je suis plutôt enclin à penser qu’il faut plutôt s’attaquer à la pénurie de logements histoire de solutionner les choses. Il y a eu des mesures sympa pour augmenter les locations (lois robien et cie) mais en ce moment, il n’y a rien pour favoriser l’accession à la propriété. Pourtant, dans le passé, les intérêt d’emprunt ont été déductibles des impôts. Et quand on connaît la part des intérêts dans un emprunt à 20 ans, c’est énorme. Sarko est l’un des seuls à proposer de remettre en place cette mesure (et pour ceux qui ne paient pas d’impôt, il y aurait une aide de l’état histoire que ça profite à tout le monde).
Sarko propose aussi (je sais pas s’il y arrivera car ça va forcément provoquer des manifs) de changer la donne pour les universités (ce qui est à mon sens indispensable). On a en France un enseignement à deux niveaux : des grandes écoles qui ont les moyens de proposer un vrai enseignement et des débouchés mais qui coûtent cher (surtout les écoles de commerce) et des universités qui sont en théorie ouvertes à tous, sans sélection mais dont le taux d’échec est tellement fort que le concept même en est démago.
Rendre les universités plus autonomes et mettre en plus des sélections entraînera sans doute des tas de manifs mais en même temps, si on sélectionnait les gens avant, on en serait pas là. Ca sert à rien de proposer des études longues quasi gratuites à tout le monde alors qu’il n’y a pas de débouchés derrière et qu’il y a des études courtes plus adaptées. Ca sert à rien qu’une personne qui ne sait pas quoi faire aille en fac sans trop savoir pourquoi ou juste pour bénéficier des aides…
Tout ça a un coût (que chaque contribuable paie chaque jour). Et ce que propose Sarko en terme d’orientation, de sélection et d’autonomie me paraît pas mal…
Et puis, il faut arrêter d’être hypocrite : il vaut mieux sélectionner de manière correcte avant (avec le bac notamment) plutôt que de laisser des tas de jeunes se ramasser en fac et perdre des années pour rien.
Il y plein d’autres mesures comme ça mais bon, j’ai déjà parlé de l’économie, du logement et de l’éducation. Et puis faut que j’aille bosser un peu quand même.
Mais voilà tout du moins un début d’argumentaire…

Clairement, je préfère nettement avoir une analyse de ce type (qu’est-ce que proposent les candidats – pas juste des mots, plutôt des propositions concrètes) pour faire avancer les choses plutôt que de critiquer leur comportement, leur démagogie et cie… On peut être la pire des canailles et être très compétent au niveau professionnel ;0)

Et maintenant, que proposent Ségo et Bayrou qui font que vous allez voter pour eux et non pas contre Sarko ? ;0)
Commentaire n°17 posté par JB le 10/04/2007 à 11h29
"J’avais bien compris pourquoi vous en parliez, c’est juste que mon opinion fait que je juge la comparaison abusive (enfin sauf pour le Pen bien entendu)."
Ben tu vois pour le coup le portrait du chancelier Sutler avant son élection me fait plus penser à Sarkozy qu'à Le Pen... On peut difficilement mettre l'étiquette "jeune politicien ambitieux" à Le Pen...   :p

C'est clair que niveau éducation il y a du boulot, la situation actuelle est de pire en pire, on est bien d'accord. Mais ça vient du système en lui-même ou des trop faibles moyens mis dedans ? Peut-être un peu des deux, mais en tout cas on peut pas dire que ce soit un secteur privilégié du gouvernement actuel, qui hésite pas à faire des coupes franches aussi bien au niveau du budget qu'au niveau humain. Après faut pas venir pleurer que c'est la merde. Et la sélection, c'est une grande idée, fort séduisante. C'est aussi ce qui est prôné par Le Pen d'ailleurs, une sélection dès l'entrée en sixième. Mais que ce soit à l'entrée du collège ou à la sortie du lycée, on en fait quoi, de ceux qui sont pas "sélectionnés" ? On les inscrit à un atelier macramé ? C'est bien beau la sélection, mais ça implique quoi derrière ? Encore une fois, au lieu d'essayer de rattraper la situation en aval, ça serait peut-être pas mal de résoudre les problèmes en amont. Et ça ça veut dire redonner des moyens à l'Education Nationale, à tous les niveaux.

Côté logement, que lis-je : "mais en ce moment, il n’y a rien pour favoriser l’accession à la propriété." Ca doit être parce que le gouvernement actuel a pas dû avoir assez de temps pour se pencher sur le sujet, sans doute...
Et côté économique, de la même façon, on peut pas décemment dire que la politique des ces dernières années (entreprise par un gouvernement de droite dont notre cher Nicolas fait partie, je le rappelle, je sais qu'il n'est pas responsable de tous les dossiers, mais juste pour resituer les choses...) ait vraiment fonctionné. Que ce soit niveau chômage, délocalisation, privatisation, évolution du pouvoir d'achat... c'est bien beau le programme de Sarkozy mais ils ont fait quoi pendant toutes ces années au gouvernement, ils jouaient à la belote ?

Le seul gros point positif que je dois reconnaître à la politique de Sarkozy c'est sur la Sécurité Routière. A côté de ça... je vois pas.
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 19h09
Tu sais, JB, malheureusement la majorité des français va voter contre le candidat qu'il n'aime pas et pas pour le candidat qu'il souhaiterait voir élu. La faute en partie aux candidats eux même qui n'ont pas su élever le débat, en partie aux français qui ne vont pas chercher l'information nécessaire pour choisir en toutes connaissances de cause.
(Y'a plein de choses à dire de tout ça, mais j'ai pas le temps de développer ça maintenant)
Commentaire n°18 posté par Jack le 10/04/2007 à 11h51
Au deuxième tour, en fonction des deux "finalistes", il y a de fortes chances que ce soit vrai. Au premier tour, j'en suis beaucoup moins sûr.
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 19h14
Je sais Jack. Et ça me désole. Limite ça me donne envie de faire de la politique pour faire bouger les choses ;0)

Ca me rappelle un entretien d'embauche à France Telecom. Le gars m'avait sorti : vous, vous feriez un bon politicien lol
Commentaire n°19 posté par JB le 10/04/2007 à 12h09
Houla...
Et t'as pris ça comme un compliment ?   :p

Moi c'est un prof de sport de lycée qui m'a dit ça. Mais bon, venant d'un prof de sport...   :p
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 19h18
En même temps, on ne peut pas occulter certaines choses chez un candidat, sous prétexte que son programme économique peut paraitre bon. J'écoute ce que dit Le Pen par exemple, mais je ne voterais jamais pour lui, uniquement pour son coté facho. On ne peut pas occulter tout ce qui ne va pas chez un candidat pour ne se focaliser que sur son programme économique, en matière de logement, ou autre. Pour moi, Sarko est quelqu'un qui, s'il est élu, va diviser les français, va attiser les problèmes de banlieues, et qui ne fera rien pour les exclus. Et je le trouve dangereux parce que je pense qu'avec lui, les problèmes qu'il y a eu en 2005 avec les banlieues vont se généraliser, ou tout du moins, qu'il y en aura encore. Plus tout ce dont on a déjà parlé au son sujet. Et pour moi, c'est aussi important de prendre ça en compte que de prendre en compte le reste de son programme (et c'est d'ailleurs le cas pour tous les candidats). Et tout ses points négatifs que je lui trouve sont pour moi rédhibitoire, donc je ne votera pas pour lui.
Maintenant, ça ne veut pas dire que j'irais voter "contre" lui, tout du moins au premier tour. Donc pour répondre à ta question "Et maintenant, que proposent Ségo et Bayrou qui font que vous allez voter pour eux et non pas contre Sarko ?", ben je répondrais que de toute façon, je ne voterais ni pour Ségo, ni pour Bayrou. Pas pour Ségo pour les raisons que tu as aborder, parce que je doute qu'elle fera changer les choses, et qu'avec elle, on aura la même gauche qui a été au pouvoir ces dernières 25 années. Quand à Bayrou, son idée de réunir ce qu'il y a de bien à gauche et à droite est une très bonne idée ... qui ne marchera que si les gens de gauche et de droite le suive ... ce qui est loin d'être acquis. Au final, je rejoins un peu ce que dit KoTo sur lui.

Après, il ne faut pas croire que si on (je dis on, mais je parle pour moi, je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres) est contre Sarko et qu'on a fait que parler de ses points négatifs, on a pas pour autant regarder et écouter les programmes des différents candidats. Je sais que perso, j'ai regardé pas mal d'émission, de toute sorte (que ce soit des émissions un peu talk show genre le Grand Journal, plus intimiste comme En Aparté, ou des émissions où on parle plus des programmes comme + Clair ou autre programme politique, comme celui de Christine Ocrent), et ce pour TOUS les candidats, y compris les petits Nihous et Chivardi (je disais même à un Seb sceptique que je trouvais une ou deux propositions de Nihous intelligente pourtant, Nihous quoi :p ), pour me faire une opinion sur TOUS, dans tous les domaines, que ce soit politique, mais aussi idéologique ou personnel. Parce que c'est un tout et que tout est important (j'ai même écouter attentivement Le Pen et Devillier alors que je sais pertinemment que je ne voterais jamais pour eux). Et que certes, ce n'est pas une solution de voter contre un candidat et donc de voter pour un qui ne nous plait pas forcement, mais ça n'en est pas une d'occulter certains facette d'un candidat. Et il y a des facettes que je juge dangereuse (peut-être à tord, je sais pas) chez Sarko et qu'aucun programme économique ne rattrapera.
Commentaire n°20 posté par Thanos le 10/04/2007 à 13h55
Pour la partie idéologique/croyance, j’avais écrit un super long message sur l’autre article mais qui n’a pas été mis en ligne du fait d’un bug.
C’est pas que je n’en tiens pas compte, c’est juste que je nuance très fortement la philosophie, les croyances et idéologies de quelqu’un. Tout simplement parce que les croyances et les idéologies sont par définition polémiques. A ce moment, on peut fustiger un candidat parce qu’il est catholique croyant et pratiquant et donc parce qu’il croit qu’une vierge a pu enfanter un enfant par l’opération du saint-esprit et qu’un barbu a pu ressusciter. Et lui opposer toutes les études scientifiques que l’on veut…
Dès lors qu’on aborde ce genre de thèmes, ça part FORCEMENT en couille.

Sarkozy croit en la prédestination ? Sa langue a fourché et voulait-il parler de prédisposition ? Ou alors le pense-t-il vraiment ? A la rigueur, je m’en contrefiche, il a le droit de penser ce qu’il veut. Par contre, on ne gouverne pas avec des croyances. On gouverne avec des propositions concrètes. Alors, oui, on peut critiquer Sarko pour sa tentative de mesure pour faire des tests pour repérer les délinquants potentiels. Mais c’est pas la peine d’aller philosopher sur des concepts sur lesquels personne n’aura le même avis (je parle pas de la prédestination là, je parle d’une manière générale sur les croyances).
Tant qu’on aborde pas des sujets totalement illégaux et immoraux bien entendu (ça c’est juste pour répondre à Seb qui parlait dans une de ses questions de l’autre article des croyances considérant comme naturel le racisme et la pédophilie).

D’ailleurs, les sujets « bouillants » sont généralement les sujets où idéologies/croyances et actions concrètes sont intimement liées. Heureusement, il n’y en a pas tant que ça (je parle surtout de l’avortement et de l’euthanasie, ou encore de la peine de mort). Pour les autres, j’espère que les gens sont suffisamment adultes pour ne pas tout mélanger.

Donc voilà, je n’occulte pas totalement ce genre de choses, j’y accorde juste une importance moindre que d’autres. Pour moi, ce qui importe le plus, c’est avant tout le programme, le charisme/la réflexion des candidats, l’orientation générale et quelques actions concrètes qui paraissent jouables pour faire changer les choses.

On peut chialer en lisant la prose d’un artiste parce ce que ce qu’il écrit est magnifique tout en sachant que l’artiste en question est une vraie pourriture.

Et vu que tout le monde a l’air de penser que les hommes politiques qui se présentent sont des gros magouilleurs (certains plus que d’autres certes), je préfère me focaliser sur l’aspect purement politique du débat.

Bon enfin, même si vous ne votez pas pour Bayrou ou Ségo, quels sont les raisons pour lesquelles vous allez voter pour XXX ? Avec si possible quelques exemples de changements proposés qui vous plaisent et qui vous semblent possibles. ;0)

(je ramasse les copies demain midi)
(Seb, devant ! Tu perturbes tes petits camarades !)
Commentaire n°21 posté par JB le 10/04/2007 à 14h41
"On peut chialer en lisant la prose d’un artiste parce ce que ce qu’il écrit est magnifique tout en sachant que l’artiste en question est une vraie pourriture."
C'est vrai, j'adore ce que font (enfin faisaient) les Cranberries au niveau musical, et pourtant Dolores O'Riordan est une facho de première.
La différence c'est que cette demoiselle ne prétend pas prendre la tête de l'Etat. Penser que les croyances et idéologies d'un chef d'Etat n'ont que peu d'influences sur sa façon de gouverner, c'est comme dire que les croyances et idéologies ne vont pas influer les choix professionnels d'un chef d'entreprise, d'un directeur d'école, ou autre, c'est complètement illusoire.
Si le charisme est plus important que les idées... on vit dans quel monde exactement ?

Juste un exemple pour étayer mon propos : si Sarkozy avait été Président à la place de Chirac en 2002, quand les Etats-Unis ont voulu lancer leur guerre en Irak, on en serait où à l'heure actuelle ? Combien de milliers de morts français en Irak ? Et même si c'est Villepin qui a fait le discours à l'ONU, c'est quand même bien Chirac qui a pris la décision de ne pas nous entraîner là-dedans. Décision critiquée par Sarkozy auprès de Bush lui-même. L'idéologie, sans importance ?
Réponse de SebO le 10/04/2007 à 19h36
Oulà, j’avais pas vu le commentaire de Seb qui s’est fourbassement glissé au milieu de la mêlée ;0) Me revoilà !

« J'imagine que tu dois te dire que c'est parce qu'on est de gauche, et que du coup on critique à souhait le candidat de la droite. » : heu non, raté. Vous le critiquez parce qu’il vous fait peur (et pas vraiment par orientation politique ou tout du moins pas uniquement à cause de ça) et je comprends votre point de vue. Mais comprends aussi que le mien est différent.

Je ne considère par Sarkozy comme un extrêmiste. Traite-moi de tous les noms, considère-moi comme un aveugle ou un candide ou sois juste désolé pour moi… Peu importe. C’est juste mon sentiment et mon opinion. Et je ne l’idéalise nullement : durant les dizaines de posts, j’ai même acquiescé sur un bon paquet de critiques lui étant destinées.

« Tu dis "Segolène et François sont aussi dangereux que Sarko, je ne comprends pas votre acharnement". Mais comment peux-tu dire ça ? »

Parce que l’immobilisme ou l’utopie sont à mon sens aussi dangereux que de prendre de mauvaises décisions.
Qu’on soit bien d’accord. Bayrou, c’est mon 2e choix. Je vais pas le descendre en flèche, il a de bonnes idées lui aussi. Mais quand je vois le bordel que c’est en « cohabitation », je ne pense pas que sa stratégie d’alliance marchera en pratique (cf le post de Koto).

Quant à Ségo, je ne vais pas me lancer dans une liste de points pour la descendre (ce serait encore plus long que le post de Koto) mais son orientation politique, ses tentatives maladroites de propositions et ses piètres qualités d’orateur la mettent pour moi d’emblée hors concours. Et pour être mesquin, Sarkozy, il te dérange parce qu’il propose un truc que tu penses être un état policier. Mais par contre, Ségo quand elle a proposé ses mesures d’encadrement des jeunes délinquants par les militaires (comme les maisons de redressement aux USA), ça t’a fait quoi ? Tu juges que ce n’est dangereux ? Tu penses que c’est plus social ? Ou tu remercies juste les vieux routards du PS d’être intervenus pour enlever ce point de son programme ?

Crois-moi, le recul, le bon sens et la réflexion, je n’en suis pas dépourvu.
Et il y a beaucoup de personnes qui se dressent contre Ségo. Bayrou suscite moins de polémiques vu qu’il est au milieu mais bon…

Maintenant, si ça peut te rassurer, si tu votes Bayrou ou Ségo, moi je t’en voudrai pas et ça ne me désolera pas le moins du monde. Et j’espère bien que tu ne m’en voudras pas d’avoir mon propre choix, même si ce n’est pas le même que le tien.

Et quel que soit ton choix politique, ça ne m’empêchera pas de te mettre une branlée à Mario Kart ;0)
Commentaire n°22 posté par JB le 10/04/2007 à 15h44

Il y a plein d'idées de Ségolène que je trouve très discutables, et il se trouve justement que c'est les idées qui se rapprochent le plus de ce qu'on a l'habitude de trouver à droite. Et c'est d'ailleurs pour cette raison que je ne compte pas voter pour elle au premier tour, enfin entre autres. La pauvre, on a l'impression qu'elle a été parachutée dans la campagne presque par hasard, par défaut, parce que c'était tellement la débacle à gauche qu'ils se sont raccrochés à la première qui a émergé un peu du lot, on ne sait pas trop comment et pourquoi d'ailleurs. Ceci dit, même si elle est critiquable, elle est pour moi bien moins dangereuse que Sarkozy. Oui elle a quelques idées de droite-droite, Sarkozy n'a que des idées de droite-droite.

Quand à Bayrou, tout comme la réponse que j'ai fait à KoTo, je trouve ça incroyable de dire "Ah ben oui il a de bonnes idées, ah ben oui ça serait pas mal, mais ah ben non ça marchera jamais de toutes façons". C'est quoi ce raisonnement ? Encore une fois, la cohabitation, officielle ou non, est permanente depuis des décennies. Bref.


Quoiqu'il en soit, bien sûr que non je ne t'en voudrais pas quel que soit ton choix, c'est juste que certains des arguments que tu utilises me paraissent tellement... comment dire... j'ai même pas de mots.   lol

Et pour Mario Kart... arrête, tu te fais du mal...   :p

Réponse de SebO le 10/04/2007 à 19h44
"Et quel que soit ton choix politique, ça ne m’empêchera pas de te mettre une branlée à Mario Kart ;0)"

Ah ben attends maintenant qu'on sait que tu votes Sarko y a pas moyen que tu remettes les pieds chez nous, non mais oh !!!!!!



XD
Commentaire n°23 posté par Agent F. le 10/04/2007 à 17h22
Canaille ;0)
Commentaire n°24 posté par JB le 10/04/2007 à 17h35
Tu sais JB, c'est pas en votant Sarko que tu deviendras bon à Mario Kart ! Si c'est ce qu'il t'a fait croire, tu t'es fait avoir :E

Perso, je vais vraisemblablement voter pour Besancenot, je l'ai déjà dis, et j'ai déjà expliqué pourquoi. Effectivement, je pourrais voter pour Royal ou Bayrou pour contrer Sarko mais ça m'oripile au plus haut point de voter pour quelqu'un en qui je ne crois pas par dépis. Et si je choisi le facteur, c'est que je ne supporte cette France à deux vitesses, où il y a énormément d'argent d'un coté, et quasiement de rien de l'autre, où l'enrichissement personnel de gens ayant déjà beaucoup passe avant le fait que tout le monde puisse vivre dignement. Et c'est ni Royal, ni Bayrou, ni Sarko qui feront fondamentalement changer ça.
Et c'est pour ça que pour moi, tout doit commencer par augmenter les plus bas salaires, qui ne peuvent vivre descement avec le salaire qu'ils ont. Après, il faut réfléchir à comment financer ça. Est-ce qu'on diminut les charges ? Qu'on donne des aides aux entreprises qui le font ? Et donc pour combler le manque à gagner pour l'état, est-ce qu'on le fait en diminuant les aides donner à ceux dans le besoin ? Est-ce qu'on le fait en prenant, temporairement le temps que la machine se mette en route pendant le 3 ou 4 ans dont parlais JB dans d'autres commentaire, une partie des bénéfice faramineux que font certaines entreprises et qui se comptent en milliard ? Un mélange de tout ça ?
Je pense pas que Besancenot ait les meilleurs réponses à ça, mais au moins, il fait le même constat de base que je fais moi. Je sais qu'il ne sera pas élu, et donc mon vote est clairement contestataire, et il veut clairement dire "y'en a marre que ce soit toujours les même qui soient laissé de coté et les même qui en profite". Aussi parce que le fait qu'on donne des aides publiques à des entreprises qui font de gros bénéfices et qui licencient pour augementer encore leur profis, alors que de petites entreprises (genre celle de mon père, ou l'exemple de la mère de Jack) en aurait bien besoin, mais n'ont rien et que des salariés de ces grosses boites ont des salaires dérisoire, ben ça me révolte profondement. Et que malheureusement, il n'y a que l'extrème gauche qui dénonce tout ça.
Je l'ai dis plein de fois, mais tout le monde pourrait vivre déscement si certains n'étaient pas plus obnubilé par leur profit personnelle que par le bien-être de tous. Il faudrait que les gens arrètent de penser qu'à leur cul, mais ça, c'est malheureusement pas près de changer ...
Et ça me révolte encore plus qu'on voit que les actionnaires des entreprises qui font le plus de bénéfices en France sont bien souvent américains ou autre (non français quoi), ça me dégoute vraiment ...

Les 3 principaux candidats ont sans doute de très bonne idées pour relancer l'économie de la France, et il le faut, mais les répercutions positives sur les salariés ne se fera qu'au bon vouloir des entreprises et on a bien vu que le bon vouloir des entreprises ne va pas toujours dans ce sens là ...
Pour ça que je pense qu'il faut imposer les augmentations des plus bas salaires, mais qu'il faut en donner les moyens aux entreprises, surtout les petites pour ne pas les asphixier encore plus (et c'est là que pèche l'extrème-gauche). Mais commencer par donner des moyens aux entreprises en espérant qu'il y aura des répercutions vers le bas n'est pas non plus une bonne idée, parce que les répercutions iront plutôt vers le haut.

Bon, j'ai dis plusieurs fois la même chose de manière différente parce que la formulation me venait au fur et à mesure que j'écrivais :p

Pour ce qui est des idéologie des candidats, ça devient "dangereux" à partir du moment où le candidat veut se servire de ses idéologies pour en faire des lois. Qu'un candidat soit catholique pratiquant, je m'en fou, tant qu'il ne veut pas l'imposer à tout le monde.
Qu'un candidat pense que la délinquance ou la pédophilie sont dans les gènes, ça ne me gène (haha) pas plus que ça, même si je suis pas d'accord. Par contre, que ce candidat veut en faire des lois de dépistage des gamins très jeunes, ça commence à vraiment me déranger. Et Sarko a montré il y a un an qu'il voulait faire ce genre de chose. C'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi dans ce domaine. Et le gamin de 3 ans qui se révèlent être un délinquant en puissance, on en fait quoi ? On le fout en tole ? On le sort de la société pour pas qu'il dérange les bons citoyens ? On est pas loin d'un autre nabot brun qui a sévit au siècle dernier, et même si la comparaison est un peu exagérée, ça me fait un peu peur quand même ...
Commentaire n°25 posté par Thanos le 10/04/2007 à 19h17
Un mot au sujet de V for Vendetta : des gens me disent que le chancelier Sutler leur fait penser à Hitler, mais je trouve justement que non: le monde de V n'a rien d'un IIIe Reich. Des saloperies sont faites (dérapages policiers, complot gouvernemental) mais les gens vivent dans la modernité, peuvent vivre normalement, simplement dans un régime plein de propagande (médias) et sécuritaire (couvre-feu, répression). Et le discours de Sutler m'avait laissée bouche-bée tant la gestuelle et les termes employés avant son élection me faisaient penser à Sarkozy, sans aucune exagération. Bien sûr que la moustache fait penser à Hitler, fallait bien un clin d'oeil ;)

Quand à la notion d'idée, JB, elle est fondamentale. Ce sont les idées et les mots qui soulèvent les nations, pas les mesures économiques.

V le dit bien:
"Beneath this mask, there is more than flesh. There is an idea, Mr Creedy, and ideas are bulletproof."
Commentaire n°26 posté par Agent F. le 10/04/2007 à 21h59
Quelques rectifications/compléments :

- dans V pour Vendetta, le régime du Norsefire se rapproche vraiment du 3e reich : camps d'extermination, police parallèle, couvre-feu et état de guerre permanent.

- ça rejoint 1984 de Orwell (big brother et cie). D'ailleurs, une anecdote (trouvée dans wikipédia, je ne l'avais pas remarqué moi-même en visualisant le film) : la référence au film 1984 se fait clin d'œil puisque John Hurt endosse dans V for Vendetta le rôle de Big-Brother-Adam-Sutler, alors qu'il était Winston Smith, en rébellion contre Big Brother, dans le 1984 de Michael Radford

- pour la comparaison avec Hitler : le nom du tyran est une contraction de celui porté par le dictateur dans la bande dessinée initiale - nommé Adam Susan - et de Hitler.
Dans la BD, il ne ressemblait pas vraiment à Hitler. C'est juste que le réalisateur a voulu faire un gros cliché pour que les Américains comprennent un truc facile à comprendre (je sais, je suis salaud mais c'est pareil pour plein de choses dans le film y compris la signification du masque).

- Alan Moore n'a pas collaboré avec les réalisateurs du film car il a considéré que son message a été déformé.
"The movie has been turned into a Bush-era parable by people too timid to set a political satire in their own country.... It's a thwarted and frustrated and largely impotent American liberal fantasy of someone with American liberal values standing up against a state run by neoconservatives—which is not what the comic V for Vendetta was about. It was about fascism, it was about anarchy, it was about England."
He later adds that if the Wachowskis had wanted to protest what was going on in America, then they should have used a political narrative that spoke directly at America's issues, similar to what Moore had done before with Britain. The film changes the original message by arguably having changed "V" into a freedom fighter instead of an anarchist. An interview with producer Joel Silver suggests that the change may not have been conscious; he identifies the V of the graphic novel as a clear-cut "superhero... a masked avenger who pretty much saves the world," a simplification that goes against Moore's own statements about V's role in the story.

- Par contre David Lloyd (le co-auteur de la BD) est plutôt fan du film (tout en reconnaissant qu'il est différent de la BD et qu'il dénature certains messages).

- Si vous avez aimé le film, lisez la BD. C'est pas terrible niveau dessins mais c'est plus complexe et plus profond que le film.

- Enfin, j'ai jamais dit que la notion d'idée n'était pas fondamentale ;0) J'ai dit que j'accordais moins d'importance que vous aux idéologies et aux croyances (pas aux idées). Une idéologie, c'est quand même un rassemblement d'idées, de croyances, d'opinions, une sorte de doctrine. Les idées sont bien entendu indispensables (et une mesure économique, c'est une idée en fin de compte).
Commentaire n°27 posté par JB le 10/04/2007 à 23h04
Juste pour info, je ne parlais pas du régime du Norsefire une fois Sutler élu, mais de la présentation qui en est faire avant son élection. Nuance qui a son importance...

En ce qui concerne les différences avec le comics original, pour le coup je dois dire que je m'en fous un peu, personnellement, sûrement parce que je ne l'ai pas lu, mais j'ai vraiment aimé le film et je n'ai pas forcément envie de découvrir le comics, en vrai.
Réponse de SebO le 11/04/2007 à 11h41
"Sarkozy n'a QUE des idées de droite-droite."

Ca, c'est assez cliché quand même ;0)
J'ai la flemme de développer alors je copie-colle un article des échos.

"Ségolène Royal fustige les entreprises qui délocalisent après avoir reçu des subventions, et veut les contraindre à les rembourser? Quelques jours plus tard, Nicolas Sarkozy enfourche le même cheval. "Les délocalisations ne sont pas un phénomène anodin (…). Toute entreprise qui bénéficie de subventions publiques doit s’engager à les rembourser si elle ne remplit pas ses obligations", déclare-t-il dans une interview aux Echos.

Sur la taxation de la pollution, qu’il défend ardemment, sur l’Europe "construite pour protéger et pas pour être le cheval de Troie d’une concurrence déloyale", sur l’euro qui doit "être mis au service de la croissance", le leader de l’UMP pourrait parfaitement s’entendre avec son adversaire de gauche.

Ces prises de position ne sont pas isolées. Déjà, en septembre, lors de l’université d’été de l’UMP, Sarko avait repris aux socialistes l’idée d’une autonomie financière des jeunes, autrement dit le RMI jeunes que la droite dénonce dans le projet du PS. Sans parler du service civique obligatoire, qu’il défend également.

Côté Ségolène, c’est évidemment le thème de l’insécurité, et de l’encadrement militaire des jeunes délinquants qu’on est allé chercher chez Sarkozy.

Bref, entre Ségolène Royal qui fait figure de Sarko de gauche -tout de même, quand elle critique notamment les capitalistes "qu’il faut effrayer" et Nicolas Sarkozy qui joue les Ségo de droite, l’électeur a de quoi s’y perdre."

Donc désolé mais pour le droite-droite, tu repasseras ;0)

Pour Bayrou, c'est justement parce que la cohabitation n'a jamais vraiment marché que je n'y crois pas. Sans compter que le "allons-y, mélangeons-nous" me paraît trop souvent mis comme argument principal de bataille pour dire que les choses vont s'arranger comme ça. Mais que derrière, on a du mal à voir des propositions concrètes viables.

Attention hein, je descends pas Bayrou en flèche, je l'ai déjà dit, c'est mon 2e choix. Mais je trouve ses arguments/propositions moins "pragmatiques"/"réalisables" que ceux de Sarko.

Et si certains de mes arguments te paraissent navrants/stupides/illogiques/pipeau (je te laisse choisir), je te ferais juste remarquer qu'on a chacun sa façon de penser, de raisonner et de choisir ;0)

Sur ce, le grokon de banquier escroc capitaliste vous fait la bise!

(ah quand même, on s'emmerderait si je faisais pas mes interventions un brin provocantes sur ce blog... j'espère que le caisson de candy up arrivera bien frais lol)
Commentaire n°28 posté par JB le 10/04/2007 à 23h24
Le copier-coller d'article c'est le mal. Tu tombes dans la facilité là...   :p
Un candy-up en moins !
Réponse de SebO le 11/04/2007 à 11h42
Un témognage, qui j'en suis complètement consciente vaut ce qu'il vaut :
http://yahoo.bondyblog.fr/889.html
Commentaire n°29 posté par Agent F. le 11/04/2007 à 17h22
Ah oui j'avais vu Azouz Begag sur Canal + dans l'émission En Aparté, il avait commencé à parler de certaines choses, effectivement...
Réponse de SebO le 11/04/2007 à 23h13
Au risque de me répéter, plutôt que de faire de la critique de candidats, pourrait-on plutôt parler de ce qui vous plait chez les candidats pour qui vous allez voter?
Commentaire n°30 posté par JB le 11/04/2007 à 18h38
moi, c'est fait :p

mais en même temps JB, Sarko nous fait profondément peur ! Ca va au delà d'un programme politique ou autre. Ca va plus loin que de la simple critique de programme qu'on peut faire à l'encontre de Royale ou de Bayrou (ou de Chirac y'a 5 ans). Enfin, pour moi, Sarko au pouvoir, c'est pas loin d'être aussi dangereux que Le Pen, si ce n'est que le nabot a plus de chance d'être élu que le borgne (je dirais carrement qu'il a des chances d'être élu, alors que l'autre non) ...

Enfin, de toute façon, je m'en fou, j'ai rendu mon devoir à temps :p j'espère que j'aurais la moyenne ou mon père il va me tuer ! Tu rends les corrections quand JB ?
Commentaire n°31 posté par Thanos le 11/04/2007 à 19h20
Ben pour l'instant, Thanos est major de promo, c'est le seul à avoir rendu sa copie ;0)

Félicitations, ton papa peut être fier de toi lol
Commentaire n°32 posté par JB le 11/04/2007 à 19h59
Premier sur un... c'est aussi dernier non ?   ^^
Réponse de SebO le 12/04/2007 à 13h15
kewl !! =D

j'peux continuer à taper sur Sarko alors ? :p
Commentaire n°33 posté par Thanos le 11/04/2007 à 21h21
Moi je te donne l'autorisation.   ;)
Réponse de SebO le 12/04/2007 à 13h15
Ouais, toi tu peux ;0)

Mais oublie pas de foutre ta cagoule!
Commentaire n°34 posté par JB le 11/04/2007 à 21h37
Sinon il aura froid il aura les glandes il aura les boules ?

Pourquoi une cagoule ?
Faut forcément avoir une cagoule pour taper sur Sarko ? J'ai pourtant l'impression qu'il y a beaucoup de gens qui le font à visage découvert, non ?..
Réponse de SebO le 12/04/2007 à 13h17
Personnellement je n'ai jamais vote (a aucun type d'election) contre quelqu'un.

Royal est creuse et pourtant j'aimerais pouvoir voter pour la gauche, ce que je n'ai jamais fait aux presidentielles (la derniere fois Jospin etait clairement incompetent). Donc je vais voter Bayrou, avec l'espoir que les gens evoluent et lorgent du cote de l'allemagne ou le centre a sauve les miches du pays.

Au deuxieme tour, si c sarkozy et quelqu'un d'autre, je voterai l'autre. Si c'est Sarkozy et Le Pen, je ne voterai pas.

Si Sarkozy passe, je ris d'avance, JB. Tu votes pour lui pour des raisons economiques, soit. Mais au risque de me repeter: si a cote de ses mesures economiques il applique son programme et son ideologie a tout le reste, la France sera dans la rue et l'economie coulera.
L'humain passe avant le programme economique, et c'est ca que tu sembles avoir du mal a comprendre. Si demain il applique une de ses idees aux relents fascistes, les gens se foutront pas mal d'un nouveau contrat d'embauche et d'une hausse de 2% du pouvoir d'achat.

S'il faut descendre dans la rue, je le ferai. Et je n'ai jamais participe a une manifestation de ma vie, volontairement. Donc je te laisse imaginer ce que fera le reste de la France.

On ne gouverne pas un pays avec des certitudes et de la repression.

Quant aux talents d'orateur que tu considere comme un facteur positif, souviens-toi que l'histoire est pleine d'excellent orateurs tres convaincants....

C'est triste, c'est toujours des gens comme JFK et Martin Luther King qui se prennent une balle.... :p
Commentaire n°35 posté par Agent F. le 11/04/2007 à 22h41
"L'humain passe avant le programme economique"
Je ne peux que plussoyer.

Et après on peut en penser ce qu'on veut, dire "Les Français sont tous des cons, tout le temps en train de râler (Glou ?), jamais contents, etc...", mais si Sarkozy passe et essaie (je parle de lui ou de son gouvernement, pour moi c'est pareil, je pense que le petit Nicolas n'aura pas un rôle aussi passif que JB semble le penser s'il devient Président) de faire passer des lois vraiment limites, il y aura sûrement des manifestations d'envergure, des protestations de masse... Et qu'est-ce qu'il fera à ce moment-là ? Il se pliera gentiment à la Vox populi comme ses prédécesseurs, ce qui ne le différenciera finalement pas des autres, ou il fera usage de la force à outrance pour faire passer ses propositions coûte que coûte, chose qui ne m'étonnerait pas ? C'est comme ça que ça commence...
Réponse de SebO le 12/04/2007 à 13h27
"Si c'est Sarkozy et Le Pen, je ne voterai pas."

-> Faut quand même prendre un peu de recul. Tu as le droit de critiquer Sarkozy. Mais ne pas faire la différence entre Sarkozy et le Pen, c'est quand même faire preuve d'un tantinet de mauvaise fois.

Il faut bien comprendre un truc : quel que soit le candidat qui passe, je ne me réjouirai en rien après les élections. Ca dépendra des actions entreprises dans les années à venir.

"L'humain passe avant le programme economique, et c'est ca que tu sembles avoir du mal a comprendre."

Dis donc là! lol Ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'il faut penser que je suis neuneu hein ;0)
Je comprends ton point de vue et je le respecte. Moi je n'ai pas tes peurs, tes craintes et j'ai mon propre avis. Et je prends en compte l'humain tout autant que l'économique.

J'ai l'impression que tu considères le président comme tout puissant... S'il propose quelque chose de vraiment trop "hardcore", il faudrait encore que le gouvernement et les représentants législatifs l'approuvent...

Et puis, je suis désolé, mais les talents d'orateur, c'est un plus indéniable pour un président. Certes, il y a des tas d'orateurs crapuleux, mais c'est pas une raison pour dénigrer une qualité (qui n'est certes pas la plus importante).

Enfin bon, tu dis que tu vas voter Bayrou. Sois constructive, au-delà de l'argument "mélangeons la droite et la gauche", quelles sont ses mesures concrètes (des exemples quoi) que tu apprécies?
Commentaire n°36 posté par JB le 11/04/2007 à 23h16
"J'ai l'impression que tu considères le président comme tout puissant... S'il propose quelque chose de vraiment trop "hardcore", il faudrait encore que le gouvernement et les représentants législatifs l'approuvent..."
Est-ce que, connaissant Sarkozy tel qu'on le connaît (en tout cas via l'image qu'il donne de lui-même), tu crois vraiment qu'il se contentera de jouer la potiche-VRP s'il est élu Président ? Vraiment ?
Réponse de SebO le 12/04/2007 à 13h30
le problème de Bayrou, comme je l'ai dis plus haut, c'est que pour que son idée (au demeurant très bonne) marche, il faudra qu'il soit suivit par la droite et la gauche. Et comme c'est des connards imbu d'eux-même d'une coté comme de l'autre, y'a peu de chance qu'ils mettent leur égo de coté pour faire avancer les choses dans le même sens, ensemble ... et c'est bien dommage. Ceci dit, si j'avais pas des idées contestataires (qui a dit révolutionnaire ? :p ), je pense que c'est pour lui que j'aurais voté.

JB > ben justement, perso, je fais peux de différence entre Le Pen et Sarko ... même si Sarko n'a pas les idées aussi extrémiste et fasciste que Le Pen, le résultat dans la rue sera selon moi les mêmes, malheureusement.
D'ailleurs, je l'avais déjà dis plus haut. C'est marrant, quand je dis que Sarko et Le Pen, c'est "comme bourico", tu réagis pas et quand c'est Caro qui le dit, tu réagis ... tu me prends pas au sérieux que tu ne te donnes pas la peine de réagir à ce que je dis ? :p
Ceci dit, si y'a Sarko/Le Pen au deuxième, je pense que je n'irais pas voter non plus, je resterais chez moi à pleurer :p Je voterais bien blanc, mais le vote blanc n'a AUCUN impact, du coup, il est aussi inutile que de ne pas voter.
Moi je dis que pour être élu, un président devrait avoir au 2ième tour plus de 50% des voix des votant, en incluant les votes blancs.
Commentaire n°37 posté par Thanos le 11/04/2007 à 23h45
Rhaaa mais arrêtez de tous dire ça sur Bayrou, je ne comprends pas cette façon de penser ! Encore une fois je ne défends pas particulièrement le bonhomme ou son programme, mais c'est juste que quand je lis ça, j'ai un peu de mal. C'est un peu comme si un chercheur avait une piste super intéressante pour guérir le cancer à 100%, avec une approche innovatrice, et qu'on disait "Ca sert à rien de lui filer des sous, de toutes façons ça marchera jamais, en plus il faudrait que plusieurs labos travaillent ensemble, ça n'arrivera jamais. On va plutôt filer des sous à l'autre là, il a pas l'air d'avancer mais bon, on sait jamais...".

C'est une logique assez fataliste, quand même... et au final pas forcément très constructive...
Réponse de SebO le 12/04/2007 à 13h34
"Et comme c'est des connards imbu d'eux-même d'une coté comme de l'autre, y'a peu de chance qu'ils mettent leur égo de coté pour faire avancer les choses dans le même sens, ensemble ..."

-> C'est pas non plus qu'une question d'égo. Il y a des tas de gens qui pensent sérieusement que ça ne marchera pas d'un point de vue pragmatique. Y'a rien de "nouveau" dans ce que propose Bayrou. C'est juste une cohabitation poussée un peu plus loin. Et personnellement, je trouve que les périodes de cohabitation ne sont pas folichonnes (je dis pas que les autres périodes soient vraiment meilleures, je dis juste que c'est loin d'être un remède miracle). Le souci aussi, c'est que Bayrou a tendance à ne se reposer que sur cet argument-là au détriment de mesures concrètes derrière...

"D'ailleurs, je l'avais déjà dis plus haut. C'est marrant, quand je dis que Sarko et Le Pen, c'est "comme bourico", tu réagis pas et quand c'est Caro qui le dit, tu réagis ... tu me prends pas au sérieux que tu ne te donnes pas la peine de réagir à ce que je dis ? :p"

-> Alors là c'est carrément injuste. Vu le nombre de réponses que j'ai écrites (et leur taille), je peux pas non plus répondre à chaque point en particulier et tu ne peux pas décemment dire que je ne réagis pas (et à ce moment-là, moi je pourrais dire que personne n'a réagi sur un bon paquet d'exemples que j'ai cités). Là j'ai réagi pour Caro car je trouvais que ne pas voter si Sarko et Le Pen arrivaient au 2e tour ensemble (ce que tu n'avais pas précisé jusqu'à ton dernier post) n'était pas vraiment judicieux

Vous vous rendez quand même compte que si Sarko passe, on aura un gouvernement "classique" de droite. Alors que si Le Pen passe, j'ose pas imaginer le gouvernement derrière. Enfin bon...

"Moi je dis que pour être élu, un président devrait avoir au 2ième tour plus de 50% des voix des votant, en incluant les votes blancs."

-> Ca ne servirait strictement à rien, si ce n'est à provoquer un 3e tour pour aller revoter... ;0)

Sinon je tenais à souligner un truc vraiment appréciable : ils ont grandement facilité les votes par procuration, et ça c'est cool. Avant c'était la croix et la bannière. Maintenant, c'est très facile. Comme quoi, l'administration arrive à améliorer certains trucs de temps en temps (y'a encore du boulot mais c'est bien de souligner les trucs positifs de temps en temps).
Commentaire n°38 posté par JB le 12/04/2007 à 01h04
"Et personnellement, je trouve que les périodes de cohabitation ne sont pas folichonnes (je dis pas que les autres périodes soient vraiment meilleures, je dis juste que c'est loin d'être un remède miracle)."
Ce qu'il propose c'est une cohabitation organisée et contrôlée, ce qui n'a jamais été fait jusque-là. On ne peut donc pas savoir à l'avance ce que ça donnera... Comme je l'ai dit, il est possible que ce soit un fiasco, mais il est aussi possible que ce soit la réussite dont on a besoin pour sortir de cette situation pourrie... Etincelle d'espoir que je ne vois pas chez les autres présidentiables.


"Vous vous rendez quand même compte que si Sarko passe, on aura un gouvernement "classique" de droite. Alors que si Le Pen passe, j'ose pas imaginer le gouvernement derrière."
JB, si Sarko ne flirtait pas autant avec l'électorat (ça se comprend la campagne c'est de la pub) et même les idées (bien plus grave) de l'extrême-droite, la question ne se poserait même pas. Mais bon de toutes façons je crois qu'on n'arrivera jamais à s'accorder sur ce sujet...   :p
Réponse de SebO le 12/04/2007 à 13h40
lol je rigolais JB ;)

Le truc de la cohabitation, c'est qu'on a un président d'un bord et un gouvernement d'un autre bord, et que du coup, chacun tire dans les pattes des autres pour que son bord soit élu à l'élection d'après. C'est une cohabitation forcé dans un certain sens. Ce que propose Bayrou, c'est une cohabitation volontaire entre gens de bonne volonté. Le truc, c'est y a-t-il des gens de bonne volonté dans la politique française ? ;) j'en doute mais c'est un pari à faire.
Commentaire n°39 posté par Thanos le 12/04/2007 à 09h19
Ah ben voilà... quand même...   :p

^^
Réponse de SebO le 12/04/2007 à 13h40
tu t'es enflamé sur mon avant dernier commentaire, mais je disais déjà la même chose sur Bayrou dans mon dernier hein ;)
Commentaire n°40 posté par Thanos le 12/04/2007 à 14h04
OUAIS C'EST CA OUAIS !!! ET D'ABORD PERSONNE NE S'ENFLAMME ICI OK ?!?
Réponse de SebO le 13/04/2007 à 16h43
"ou il fera usage de la force à outrance pour faire passer ses propositions coûte que coûte, chose qui ne m'étonnerait pas ?"

Ca fait des années que Sarko a des postes à responsabilité à différents niveaux. Je le vois mal employer la force pour imposer une loi. De toute manière, il sera obligé de suivre le processus normal en tant que président : le gouvernement ainsi que les représentants législatifs auront leur mot à dire.
Donc désolé, mais même si Sarkozy ne fera sûrement pas la ptoiche-VRP, il ne décidera rien tout seul. Faut arrêter d'avoir une vision aussi réduite du président omnipotent dictateur fachiste. Ca en devient ridicule par moments.

Pour Bayrou, je le redis : je trouve que le principe de 'travailler ensemble' bien sur le papier mais y'a rien de concret derrière qui me fait penser que ce programme a vraiment été travaillé. Bayrou se réfugie trop derrière ce concept pas si novateur que ça. Alors qu'il ferait mieux de concrétiser son programme car en l'état, il est beaucoup trop flou.

"Vous vous rendez quand même compte que si Sarko passe, on aura un gouvernement "classique" de droite. Alors que si Le Pen passe, j'ose pas imaginer le gouvernement derrière."
JB, si Sarko ne flirtait pas autant avec l'électorat (ça se comprend la campagne c'est de la pub) et même les idées (bien plus grave) de l'extrême-droite, la question ne se poserait même pas. Mais bon de toutes façons je crois qu'on n'arrivera jamais à s'accorder sur ce sujet... :p

=> Je ne vois aucun rapport entre ma question et ta réponse. Vous vous rendez bien compte que mettre les 2 dans le même panier, ça veut que que vous en avez rien à foutre de voir des Marine Le Pen, des ersatz de Maigret et cie au gouvernement? Pétard, mais zut à la fin. Si vous détestez autant les idées d'extrême doite, vous pouvez pas dire ça! Je préfère Borloo au gouvernement que Marine le Pen indépendamment de tout orientation politique gauche-droite... T'imagine si elle est 1er ministre??? Si le Pen passe au 2e tour, même contre Sarko, ne pas voter, c'est donner indirectement de l'importance à le Pen. L'abstention fait vraiment ses affaires et fait gonfler son score...
Même si on n'est pas d'accord sur Sarko, essayez de ne pas vous laisser aveugler non plus.
Commentaire n°41 posté par JB le 12/04/2007 à 14h23
Pour le coup de Le Pen, je suis d'accord, il ne faut pas exagérer, et ça serait quand même beaucoup plus pire s'il passait, mais la différence, c'est que ses chances d'être élu sont minusculement minimes, contrairement à Sarkozy. Donc je m'intéresse plus aux "dangers" (encore une fois à mes yeux) potentiellement possibles.

Après dans le cas improbable d'un seconde tour Sarko-Le Pen (ils partagent une base d'électeurs commune trop importante pour se retrouver tous les deux au deuxième tour à mon avis, à moins que les électeurs de gauche ne s'éclatent complètement entre les différents candidats de gauche et extrême-gauche), je suis absolument contre l'idée de certains de dire "On votera Le Pen pour faire bouger les choses", voire l'idée de l'abstention. J'irai bien sûr voter contre le moins pire (comme beaucoup l'ont fait en 2002), mais ça me fera vraiment, mais alors vraiment, mal aux fesses.
Réponse de SebO le 13/04/2007 à 17h59
Je pense justement que si Le Pen passe, il ne pourra pas gouverner: un fasciste raciste et fondamentaliste qui a des potes néo-nazi à dîner et essaie de sortir la France de l'Europe, il fera pas long feu, il ne pourra JAMAIS gouverner parce que 80% de la France n'est PAS d'extrême-droite même si certains votent FN pour protester. Du coup je vois bien des émeutes, l'armée, une réélection d'organisé et du coup Sarkozy perdant énormément de crédibilité parce que les gens auront vue avec QUI il flirte.

En revanche, si Sarko passe, la version officielle sera là tienne : "on a un gouvernement de droite classique". Et du coup, même si y a des manifs, des ptites émeutes, personne n'aura la légitimité de dire "sortez-le".

Oui on exagère quelque peu son comportement potentiel au gouvernement, mais je trouve tout aussi naïf de dire que le président a besoin de l'aval de X ou de Y. Mitterand, qui était de gauche, en est un parfait exemple. Si avec Mitterant on avait les services secrets au cul des opposants et un ministre qui se "suicide" de deux balles dans la tête, je n'ose même pas imaginer avec Sarkozy, pour qui des affaires de harcèlement moral, outrepassage de pouvoir pour écarter autrui (cf. l'affaire Begag) et mise à son service des services secrets juste pour des raisons électorales, sortent déja.....

Encore une fois, si Sarkozy avait été président à la place de Chirac, la France serait partie en Irak.

Pour les lois, que de naïveté ! Quand un président à la majorité, son camp suit, point barre. Le CPE, et d'autres petites mesurettes ont été passées en force, ou passées de nuit alors que seuls les députés de droite étaient présents.

Faut arrêter les conneries, le Président qui n'a que peu de pouvoirs, c'est sur le papier.
Commentaire n°42 posté par Agent F. le 12/04/2007 à 17h12

"Du coup je vois bien des émeutes, l'armée, une réélection d'organisé"
C'est sur ce point que je ne te suis pas (toi et pas mal d'autres visiblement vu ce que j'entends à gauche à droite). S'il est légitimement élu, qu'est-ce qui impliquera l'organisation de nouvelles élections, émeutes ou pas émeutes ?

Sinon, pour tout le reste, je suis complètement d'accord.


"un ministre qui se "suicide" de deux balles dans la tête"
XD
L'affaire Bérégovoy... c'était juste énorme. Bizarrement (ou pas) on n'en a pas entendu parler très longtemps...

Réponse de SebO le 13/04/2007 à 18h12
Je pense justement que si Le Pen passe, il ne pourra pas gouverner: un fasciste raciste et fondamentaliste qui a des potes néo-nazi à dîner et essaie de sortir la France de l'Europe, il fera pas long feu, il ne pourra JAMAIS gouverner parce que 80% de la France n'est PAS d'extrême-droite même si certains votent FN pour protester. Du coup je vois bien des émeutes, l'armée, une réélection d'organisé et du coup Sarkozy perdant énormément de crédibilité parce que les gens auront vue avec QUI il flirte.

-> alors là ça me fait bien rire. Si le Pen passe, il aura été élu démocratiquement et on aura que nos yeux pour pleurer. Certes, il ne pourra pas faire la moitié de ce qu'il dit dans son programme (heureusement!) mais il aura les moyens de gouverner (par contre ça bloquera au niveau législatif... enfin si les gens sont pas trop cons pour aller encore voter FN 1 mois après).
Ca a peu de chance de se produire, heureusement. Mais c'est pas une raison pour ne pas voter dans ce cas de figure.

En revanche, si Sarko passe, la version officielle sera là tienne : "on a un gouvernement de droite classique". Et du coup, même si y a des manifs, des ptites émeutes, personne n'aura la légitimité de dire "sortez-le".

-> Mais évidemment! Tu vas pas sortir un président démocratiquement élu sous prétexte que tu n'es pas d'accord. Tu pars du principe que ça va forcément être le chaos, l'anarchie, les émeutes... Quel pessimisme...

Oui on exagère quelque peu son comportement potentiel au gouvernement, mais je trouve tout aussi naïf de dire que le président a besoin de l'aval de X ou de Y.

-> Heu, ça fonctionne comme ça hein ;0)

Mitterand, qui était de gauche, en est un parfait exemple. Si avec Mitterant on avait les services secrets au cul des opposants et un ministre qui se "suicide" de deux balles dans la tête,

-> Pour l'affaire Beregovoy, il y a eu une controverse énorme à ce sujet. Suicide ou meurtre? Désolé mais citer ça comme exemple pour démonter Mitterrand, c'est limite. On ne sait pas grand chose de ce qui s'est vraiment passé.
Après pour le reste, je suis d'accord, Mitterrand était un gros "mafieux" mais j'irai pas lui coller la mort de Beregovoy sur le dos comme ça (et puis il y a suffisamment d'autres exemples à lui coller sur le dos).

je n'ose même pas imaginer avec Sarkozy, pour qui des affaires de harcèlement moral, outrepassage de pouvoir pour écarter autrui (cf. l'affaire Begag) et mise à son service des services secrets juste pour des raisons électorales, sortent déja.....

-> Là aussi, je suis très prudent sur cette affaire. En pleine campagne électorale, tout le monde crache son venin. Des fois, la campagne est bien triste... C'est peut-être vrai, c'est peut-être faux. Ca me paraît trop calculé (démission le 5 avril et bouquin dans la foulée) pour être un témoignagne totalement honnête. Cela dit, c'est une simple intuition...

Encore une fois, si Sarkozy avait été président à la place de Chirac, la France serait partie en Irak.

-> Avec des si on mettrait Paris en bouteille. La vérité, c'est qu'on en sait rien.

Pour les lois, que de naïveté ! Quand un président à la majorité, son camp suit, point barre.

-> Non, désolé. Le gouvernement a son mot à dire. Il y a des tas d'exemples pour lesquels le président et son gouvernement sont en opposition (ou un ministre s'oppose à son 1er ministre).

Le CPE, et d'autres petites mesurettes ont été passées en force, ou passées de nuit alors que seuls les députés de droite étaient présents.

-> Pour le CPE, ça mériterait un article à part entière. Mais le parti de Bayrou (l'UDF) a contribué au passage de cette mesure en s'abstenant de voter (super décision de s'abstenir).

Faut arrêter les conneries, le Président qui n'a que peu de pouvoirs, c'est sur le papier.

-> J'ai jamais dit qu'il avait peu de pouvoir. Mais face à la description omnipotente que tu en fais, je peux pas laisser passer ça. Je dis juste qu'il y a des députés et des minsitres comme garde-fou (même si cela ne suffit pas toujours car parfois les députés et les ministres peuvent être très cons eux aussi lol).

Enfin bon, pour en revenir à Bayrou, quelles mesures concrètes vous emballent le plus? La possibilité pour chaque entreprise de créer deux emplois sans charges (histoire de favoriser les petites entreprises)? La priorité donnée à la baisse du déficit de l'état plutôt qu'à la baisse des impôts? Moi c'est ce genre de trucs qui me laissent penser qu'il tient la route (pas la pseudo alliance "gauche-droite" qui ne veut rien dire).
Commentaire n°43 posté par JB le 12/04/2007 à 18h04
"Encore une fois, si Sarkozy avait été président à la place de Chirac, la France serait partie en Irak.

-> Avec des si on mettrait Paris en bouteille. La vérité, c'est qu'on en sait rien."

Alors JB, autant je respecte complètement tes arguments de façon générale, même si tu auras compris que je ne les partage pas, mais là, avec cette petite phrase, j'ai failli mourir étouffé par tant de mauvaise foi. Franchement... Tu réfutes le fait que le petit Nicolas soit allé faire le beau l'année dernière avec son copain George W., en lui disant tout le bien qu'il pensait de lui et de sa politique, en critiquant au passage la position prise par la France par rapport à l'Irak, et en prônant une politique ferme où "toutes les options doivent rester possibles" concernant l'Iran ? Et si tu penses que c'était que de la lèche pro-américaine et que ses actes n'auraient pas correspondu à ses paroles... alors ça confirmerait que Sarkozy, c'est que du vent...
Réponse de SebO le 13/04/2007 à 18h24
Une petite chanson des Cowboys Fringants, qui résume bien les précédentes élection, et qui malheureusement, fait fortement penser à celle en cours. Bon, JB dira qu'il n'aime pas ce genre de chanson, mais ça me fait bien penser à nos chers candidats, quelque soit le bord d'ailleurs ...

C'est ben la mode depuis quecq'temps
À la veille de chaque élection
On nous scande le mot changement
Qu'on nous promet sur tous les fronts

Bien sûr ça s'avère être du vent
C'pas la première fois qu'on nous pogne
Le programme d'un gouvernement
C'comme une promesse d'ivrogne

Mais l'monde oublie vite c'est pas grave
Suffit de faire un bon budget
D'parler d'santé pour que les caves
Vous réélisent l'année d'après

Comme ça vous pourrez en cachette
Continuer d'exploiter les hommes
Et mondialiser la planète
Pour enrichir vos chums

En attendant vive le changement!
Celui qu'vous offrez toué quatre ans
Car si tout ça fait qu'on régresse
C'est vrai! Qu'vous t'nez vos promesses

Les beaux slogans politiques
«Nous sommes prêts», oui vous êtes prêts!
À privatiser c'qui est public
Soi-disant dans notre intérêt

Quand en plus ils passent dans l'tordeur
Les acquis sociaux du passé
R'venir au temps du cheap labour
C'tu ça être «sous traité»?

Pour qu'leurs projets soient acceptés
Y'inventent des nouvelles expressions
Même les termes sont aseptisés
Pour mêler la population

Réingénérie de l'État
Ou ben dérèglementations
C'est tu pour m'passer un savon
Qu'tu m'sors ton charabia?

En attendant vive le changement!
Celui qu'vous offrez toué quatre ans
Car si tout ça fait qu'on régresse
C'est vrai! Qu'vous t'nez vos promesses

Non à l'exploitation!
(NON!) À la domination!
(NON!) Non à l'exclusion!
Ce sont des mots qui existent encore...
Non au je m'en foutisme!
(NON!) Néo-libéralisme!
(NON!) Non à l'impérialisme!
Ce sont des maux qui font qu'on s'endort...

Ça prend pas des grandes théories
Pour comprendre que toué décisions
Sont dictées par l'économie
Même si ça frôle la dérision

Quand la corruption fait fléau
Et engraisse les chums du régime
Avec l'argent de nos impôts
Moi j'appelle ça un crime

C'est donc pour ça que j'dis no way!
À leurs faux changements chloroformes
Qui nous imposent de reculer
Tout ça sous l'couvert de réformes

J'pense que dans cette médiocratie
Où on s'perd dans les convergences
Gueuler reste la porte de sortie
Pour contrer l'ignorance

En attendant le vrai changement
Celui qui fera aller d'l'avant
J'me bouge le cul pis j'me questionne
Et je contre-révolutionne


Non à l'exploitation!
(NON!) À la domination!
(NON!) Non à l'exclusion!
Ce sont des mots qui existent encore...
Non au je m'en foutisme!
(NON!) Néo-libéralisme!
(NON!) Non à l'impérialisme!
Ce sont des maux qui font qu'on s'endort...
Dérèglementations!
(NON!) Les privatisations
(NON!) Voir plus loin qu'l'horizon!
Et se rassembler pour être forts

Envoyons d'l'avant nos gens
Envoyons d'l'avant
Envoyons d'l'avant nos gens
Envoyons d'l'avant
Commentaire n°44 posté par Thanos le 13/04/2007 à 14h46
C'est dommage quand on lit les paroles on n'a pas l'accent québecquois qui va bien...   ;)
Réponse de SebO le 14/04/2007 à 18h58
Première idée générale, avec Bayrou (ou Royal), on a la garantie morale et idéologique qu'aucune alliance ne sera faite avec le Front National. Ce qui ne semble pas être le cas avec Sarkozy.
En gros, si je vote Sarkozy, je n'aimerais pas avoir la mauvaise surprise de voir des élus FN soutenus dans des décisions concernant l'immigration qui ne sont pas éloignées de celles de Sarkozy.
De plus l'argument de Le Pen qui clame "je ne soutiens pas sarkozy parce qu'il est hongrois" pour se défendre d'une éventuelle alliance cachée, ça me semble un peu léger :p
Commentaire n°45 posté par Agent F. le 13/04/2007 à 16h03
Ouais enfin Le Pen, je pense qu'il est surtout dégoûté de voir plein de voix lui échapper à cause de la campagne de Sarko. Il s'en serait bien passé ;0)

Bon, là tu parles d'une idée générale mais celle-ci ne va en rien faire changer les choses. Et au niveau des mesures concrètes?
Commentaire n°46 posté par JB le 13/04/2007 à 16h32
Et ça ne te pose pas plus de problèmes que ça qu'un nombre important de voix originellement allouées à Le Pen soit réattribué à Sarkozy ? C'est "juste un détail" ?   :p
Réponse de SebO le 14/04/2007 à 19h00
"Bon, là tu parles d'une idée générale mais celle-ci ne va en rien faire changer les choses."

Ah bon ?
Commentaire n°47 posté par Agent F. le 13/04/2007 à 17h07
En parlant d'un 2e tour Sarkozy-LePen...

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20070413.OBS1900/les_rg_eliminent_segoleneroyal_au_1er_tour.html
Commentaire n°48 posté par Agent F. le 13/04/2007 à 17h12
Ca fait flipper quand même...
Un second tour Sarkozy - Le Pen... non sérieux ça fait flipper...

Electeurs non droit(e-extrem)istes, déconnez pas...
Réponse de SebO le 14/04/2007 à 19h05
Ben oui Agent F, ça ne met pas en valeur ce que peut apporter le programme de Bayrou. Ca dit juste ce que ça peut éviter (et encore, ce sont des conjectures)... Et puis ça tourne autour toujours autour du risque Sarkozy (là je crois que c'est bon, on a compris lol).
Même si ce point est important pour toi (pour vous), on ne peut pas réduire le débat autour du risque Sarko. Cette peur n'empêche pas de faire à côté une analyse des propositions des autres candidats.

Donc quelles sont les mesures de Bayrou (indépendamment de toute polémique Sarko) qui te paraissent faire avancer les choses?
Commentaire n°49 posté par JB le 13/04/2007 à 17h47

"Même si ce point est important pour toi (pour vous), on ne peut pas réduire le débat autour du risque Sarko. Cette peur n'empêche pas de faire à côté une analyse des propositions des autres candidats."

Attention, je préviens, la réponse qui suit n'est pas du tout constructive et fortement exagérée, mais j'assume. S'il n'y avait parmi les candidats qu'un seul "homme politique", par exemple Le Pen sans le nommer, voire même (soyons fous) un ancien peintre se prénommant Adolf (il a l'air d'avoir de bonnes idées pour relancer l'économie lui, son programme est assez séduisant), et que tous les autres étaient les premiers venus, genre Mme Michu la voisine du troisième, sans l'ombre d'un programme, ben je ne voterais certainement pas pour l'homme politique, programme ou pas.
Ce que je veux dire (ou cas où le message ne soit pas clair), c'est que bien sûr que les propositions des autres candidats sont importantes, et c'est d'ailleurs bien pour ça que Segolène ne m'apparaît pas comme une candidate sérieuse, mais, JB, à l'inverse, ne balaie pas non plus du revers de la main la personnalité nauséabonde du candidat de l'UMP. Mais bon je sais même pas pourquoi on en discute encore puisque visiblement nous ne plaçons nos priorités au même niveau, et ça n'est pas prêt de changer...   ;)

Réponse de SebO le 14/04/2007 à 19h16
« Alors JB, autant je respecte complètement tes arguments de façon générale, même si tu auras compris que je ne les partage pas, mais là, avec cette petite phrase, j'ai failli mourir étouffé par tant de mauvaise foi. Franchement... Tu réfutes le fait que le petit Nicolas soit allé faire le beau l'année dernière avec son copain George W., »

Alors :
1/ c’est pas de la mauvaise foi
2/ Je réfute en rien le fait que Sarko soit allé voir Bush pour râler
Je dis juste qu’il est très facile de râler contre une décision prise, de dire « si ça avait été moi, ça se serait passé autrement » (comme a fait Sarko sur ce coup-là), que c’est une tactique comme une autre pour préparer la campagne électorale… Et je ne sais franchement pas ce qui se serait passé si Sarko avait été président. Parce que entre gueuler et agir, y’a une sacrée différence.

« Et ça ne te pose pas plus de problèmes que ça qu'un nombre important de voix originellement allouées à Le Pen soit réattribué à Sarkozy ? C'est "juste un détail" ? :p »

Heu non, ça ne me pose pas de problème… Au contraire, si ça peut éviter de voir le Pen au 2e tour, ce serait pas si mal.
La gauche n’a rien compris des leçons de 2002 (trop de candidats donc déperdition des voix et ils remettent ça en 2007… il faut quoi pour qu’ils comprennent, que le Pen passe encore cette fois ?). Je suis désolé, mais si le Pen passe au 2e tour, la gauche y sera encore une fois pour beaucoup.
D’autre part, si le front national a autant de succès, c’est que certaines préoccupations ne sont pas du tout prises en compte par les autres candidats (et attention hein, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, je n’approuve pas le FN, je dis juste que certains éléments de campagne sur lesquels se base le Pen ont trop longtemps été ignorés par les candidats, notamment en 2002). Et la pire des choses à faire, c’est d’ignorer ces préoccupations…

« Ce que je veux dire (ou cas où le message ne soit pas clair), c'est que bien sûr que les propositions des autres candidats sont importantes, et c'est d'ailleurs bien pour ça que Segolène ne m'apparaît pas comme une candidate sérieuse, mais, JB, à l'inverse, ne balaie pas non plus du revers de la main la personnalité nauséabonde du candidat de l'UMP. »

Je dois avoir le nez bouché alors ;0)
Moi ce que je veux dire, c’est qu’en 50 commentaires, il n’y a quasiment eu que des critiques sur Sarko et aucun débat sur les propositions des autres candidats. Donc laissons Sarko tranquille de côté 5 minutes (de toute manière Thanos l’a bayonné dans son placard lol) et dites-moi simplement, parmi les 11 autres candidats (allez, soyons fous, on peut même dire 10 si on enlève le Pen), les mesures qui vous plaisent le plus (notamment celles de Bayrou). C’est pas une question piège hein (j’ai déjà parlé de celle qui vise à supprimer les charges pour les 2 premiers salariés que propose Bayrou). C’est juste pour faire avancer le débat qui s’enlise sérieusement ;0)

(et puis on va pas s’arrêter à 50 commentaires, on est là pour faire péter les stats !)
Commentaire n°50 posté par JB le 14/04/2007 à 20h30
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